Estaban hechos de carne (1991)

 (mit.edu)
1 puntos por GN⁺ 2023-11-27 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp

Resumen: carne pensante encontrada en el espacio

  • Los tripulantes de una nave espacial secuestran y examinan a varios humanos de la Tierra, y descubren que los humanos están hechos completamente de carne.
  • Los humanos envían señales de radio mediante máquinas hechas de carne, e intentan transmitir mensajes al universo a través de ellas.
  • Los tripulantes se desconciertan al descubrir que los humanos son "carne pensante" con emociones como pensar, soñar y amar.

Conversación de los tripulantes

  • Los tripulantes hablan sobre las máquinas creadas por los humanos y expresan su sorpresa ante el hecho de que los humanos hayan creado máquinas.
  • También les cuesta entender que el cerebro humano está hecho de carne y que esa carne posee pensamiento y conciencia.
  • Llegan a saber que los humanos tienen la voluntad de explorar el universo y de comunicarse con otras formas de vida inteligente.

Decisión de los tripulantes

  • Aunque oficialmente deben entrar en contacto con toda forma de vida inteligente, extraoficialmente piensan que es mejor borrar de los registros la existencia de los humanos y olvidarse de ellos.
  • Los humanos pueden viajar a otros planetas mediante unos "recipientes de carne" especiales, pero como solo pueden moverse a la velocidad de la luz, la posibilidad real de contacto es extremadamente baja.
  • Los tripulantes deciden hacer que los humanos crean que todo fue un sueño y marcar esta parte del universo como una zona deshabitada.

Opinión de GN⁺

Lo más importante de este texto es la singularidad del ser humano como forma de vida inteligente y su esfuerzo por comunicarse con otras formas de vida del universo. La historia presenta la perspectiva única de los humanos como "carne pensante", lo que nos ofrece una nueva manera de mirarnos a nosotros mismos. Esta premisa creativa brinda a los lectores un giro interesante y estimula la imaginación sobre cómo podríamos ser percibidos en el universo.

Lecturas relacionadas

1 comentarios

 
GN⁺ 2023-11-27
Opiniones de Hacker News

  • No entiendo muy bien por qué esta historia es tan popular. La carne es una organización compleja formada por billones de máquinas autorreplicantes, y cada una, salvo quizá los glóbulos rojos, es tremendamente compleja.
    Es una estructura muy por delante de cualquier cosa hecha por humanos, y no me imagino de qué tendría que estar hecha una inteligencia, o cuán menos “eficiente” e inestable que yo tendría que ser, para que eso resulte gracioso.
    Incluso si se descubriera que procesos geológicos lentos o nubes de polvo instantáneas realmente tienen autoconciencia, no creo que lo primero que habría que hacer fuera burlarse.
    ¿Al final será por una asociación abstracta de que nuestro interior está húmedo y los chips de computadora están secos? La tecnología actual simplemente está en ese estado, y en general parece que nuestro cerebro no simula la dinámica de fluidos ni concibe sistemas distribuidos autorreplicantes con suficiente eficiencia, así que terminamos diseñando cosas simples de estado sólido.

    • Creo que el punto de la historia es precisamente ese. Que es absurdo descartar la posibilidad de autoconciencia de un sistema solo porque está hecho de componentes distintos a los de los sistemas autoconscientes que nos resultan familiares.
      Vale la pena recordarlo cuando los loros estocásticos empiecen a insistir en que los modelos de lenguaje grandes no son inteligencia real.
      Es jodidamente buena.
    • Es literatura, así que también puede leerse como una historia sobre cuán profundamente juzgamos a seres que no se parecen a nosotros.
    • Recuerdo que en esa época había bastante debate sobre si las máquinas podían pensar o tener conciencia. Entre los argumentos de quienes decían que no estaba la habitación china de Searle (https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_room).
      Siempre me pareció un poco ridículo, y hoy parece que la gente no lo toma tan en serio, pero en 1991 era distinto.
      Made of Meat era una contraargumentación bastante buena.
    • Si somos precisos, no creo que la historia diga que ellos sean máquinas. Podrían ser seres vivos que evolucionaron de otra manera, simplemente no basados en proteínas/“carne”.
    • Esta historia es una respuesta hipotética a por qué no hemos podido contactar con otras formas de vida inteligente.
      Que, por una diferencia fundamental, los extraterrestres decidieron ignorarnos.
      Así puede verse la discriminación cuando, sin saberlo, uno termina del lado discriminado.

  • Me gusta la sensación de que la palabra “meat” es una traducción imprecisa de algún concepto del idioma de la conversación al lenguaje humano, por falta de una palabra mejor. “Materia orgánica” sería más exacto, pero menos contundente.
    Es decir, creo que “meat” se parece más a un “lenguaje poco confiable”, una variante del narrador poco confiable.
    En Book of the New Sun de Gene Wolfe se usa mucho este recurso: un lenguaje medieval describe reliquias de una civilización de navegación espacial.

    • Curiosamente, lo pensé casi al revés. Siento que “meat” fue elegida deliberadamente como una palabra menos precisa y menos respetuosa que “materia orgánica”, desde el punto de vista del personaje.
      Sería parecido a que una especie con computadoras orgánicas llamara piedras a nuestras computadoras, como si les costara creer en ellas.
    • “¡Si Dios hubiera querido que no comiéramos cerdos, no los habría hecho de tocino!”
    • Si lo medimos por peso, estamos hechos mayormente de moléculas inorgánicas.
    • La serie Long Sun también es un gran ejemplo de Gene Wolfe usando este recurso. Un sacerdote que no sabe que vive en una nave generacional lo narra todo, y el lector tiene que interpretar el mundo que lo rodea.

  • Enlaces relacionados:
    They're Made Out of Meat (2005) [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=35848313 - mayo de 2023, 5 comentarios
    They're made out of meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=31965062 - julio de 2022, 151 comentarios
    They're Made Out of Meat (1991) - https://news.ycombinator.com/item?id=24737993 - octubre de 2020, 292 comentarios
    They're Made Out of Meat [video] - https://news.ycombinator.com/item?id=23436550 - junio de 2020, 4 comentarios
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=22108726 - enero de 2020, 1 comentario
    They're Made Out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=11561522 - abril de 2016, 3 comentarios
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8910420 - enero de 2015, 1 comentario
    They're Made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8152131 - agosto de 2014, 170 comentarios
    They're made out of meat - https://news.ycombinator.com/item?id=8098264 - julio de 2014, 1 comentario
    "They're Made out of Meat?" Short first contact sci-fi story - https://news.ycombinator.com/item?id=3549320 - febrero de 2012, 62 comentarios
    They're made out of Meat - https://news.ycombinator.com/item?id=774139 - agosto de 2009, 3 comentarios

  • The Egg de Andy Weir también es un excelente cuento: http://www.galactanet.com/oneoff/theegg_mod.html
    Si buscas más cuentos, recomiendo mucho Exhalation y Story of Your Life and Others de Ted Chiang, Paper Menagerie de Ken Liu, Ficciones de Borges, What is the Name of This Book? y Lady or the Tiger? de Smullyan, y God's Debris de Douglas Adams
    Si puedes, no olvides apoyar también a las librerías locales: https://bookshop.org

  • https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=cfIs3_mZ9bI_WtX4

  • Me gusta esta adaptación en video: https://www.youtube.com/watch?v=7tScAyNaRdQ

    • El director subió una versión de mayor calidad hace unos años
      https://youtu.be/T6JFTmQCFHg?si=2j3-ctWbT7IXaZKj
    • A mí también me gusta esa versión, pero me da pena que falten las últimas líneas, que hacen que la obra sea mucho más entrañable

  • Me gusta esta interpretación en audio:
    https://www.youtube.com/watch?v=GggK9SjJpuQ&pp=ygUZVGhleSdyZ...
    Me hace reír cada vez que la escucho

  • “Sí, la inteligencia de cúmulo de núcleos de hidrógeno, algo tímida pero amable, que está dentro de la estrella de clase nueve en el sector G445. Hicimos contacto hace dos rotaciones galácticas y quiere volver a llevarse bien.”
    ¿Dos rotaciones galácticas? Es mucho tiempo para guardar rencor
    Aun así, es divertido pensar que la Tierra apenas tiene unos 20 años en edad galáctica

    • Nacemos de carne y morimos como carne, y nuestra vida es corta
      El “cúmulo de núcleos de hidrógeno” quizá dure un poco más
      Relacionado con eso, también me pregunto cuántos años podría aguantar una computadora trabajando en silencio por su cuenta
      Claro, tendría que haber un suministro eléctrico estable y tendríamos que dejar de romper todas las dependencias cada tres meses. ¿Quizá podrían ser miles de años? Pensándolo bien, es bastante interesante

  • Versión de BBC Radio: https://www.bbc.co.uk/programmes/p00yyz3b

  • This American Life grabó una versión con Maeve Higgins y H. Jon Benjamin
    https://www.youtube.com/watch?v=5usXhX0zaO4&ab_channel=Podcl...

    • Suena como Mcguirk