6 puntos por GN⁺ 2024-01-12 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Buscar en internet alguna vez fue tan fácil que funcionaba decir “let me Google that for you”, pero ahora aumentan los casos en que hay que volver a verificar con una persona por culpa de la información generada por IA y los resultados de búsqueda erróneos
  • Google muestra instantáneas de las páginas dentro de los resultados de búsqueda en lugar de solo enlaces, y llega a exponer información incorrecta como una respuesta de IA de Quora que afirmaba que “los huevos pueden derretirse”
  • El deterioro de la calidad de búsqueda va más allá de un simple problema de respuestas de IA: también sacude el contexto mismo de la búsqueda, como en casos donde buscar sinusitis lleva a resultados sobre inflamación del pene
  • Un usuario de Twitter reveló un método de robo de tráfico que consiste en exportar las URL indexadas de un sitio competidor y luego crear rápidamente textos similares con IA para superar sus resultados en Google
  • Las sospechas sobre textos escritos con IA y autores falsos en Sports Illustrated muestran cómo la producción de contenido orientada a la visibilidad en buscadores y a los ingresos publicitarios puede dañar la confianza de los lectores

Cómo la búsqueda de Google pone primero las respuestas equivocadas

  • Antes, la confianza en los buscadores era tan alta que se podía burlarse de quien hacía una pregunta en línea diciéndole que la buscara directamente en Google, y la expresión “let me Google that for you” se usaba en ese contexto
  • Ahora hay tanta basura informativa generada por IA en internet que se ha vuelto difícil verificar información solo con los resultados de búsqueda, y crece la posibilidad de tener que volver a preguntarle a una persona
  • En vez de mostrar solo enlaces a sitios web, Google expone partes de la página en forma de instantánea dentro de un desplegable, haciendo que el usuario lea el resultado sin hacer clic
    • Este método puede hacer que la gente vea primero información incorrecta antes de comprobar el contexto original
    • En septiembre de 2023 hubo un caso en que Google tomó una respuesta generada por IA de Quora e informó erróneamente que los huevos podían derretirse
  • También se reproducen casos en los que buscar sinusitis devuelve resultados relacionados con inflamación del pene, lo que muestra que incluso la relevancia misma de los resultados está tambaleándose

Casos en los que el contenido con IA ocupa los resultados de búsqueda

  • Un usuario de Twitter afirmó haber realizado un “heist” de tráfico de internet para superar a un sitio web específico en los resultados de búsqueda de Google
    • Revisó el índice del sitio objetivo
    • Exportó las URL de los artículos
    • Redactó rápidamente textos con IA basados en esas URL
    • Describió como “opcional” la tarea de modificar directamente el título de la página web
  • Sports Illustrated quedó bajo sospecha, tras un reportaje de Futurism, de haber publicado varios textos escritos con IA y de haber presentado como autores a personas que no existían
    • Cuando Futurism pidió comentarios, ese contenido fue eliminado
    • Más tarde, Sports Illustrated dijo que esos textos habían sido escritos por un tercero, que no eran generados por IA y que los autores usaban seudónimos
    • Esa explicación no logra aclarar por qué los textos fueron eliminados después de la consulta periodística
    • También sigue en pie el hecho de que Sports Illustrated había dicho públicamente en un artículo de The Wall Street Journal de febrero de 2023 que usaría IA para generar contenido e ideas de artículos
  • Internet se parece cada vez menos a un repositorio donde las personas comparten información entre sí, y más a un espacio donde las máquinas se comunican con otras máquinas
  • La expresión “let me Google that for you” ya no es válida como antes, y aumenta la posibilidad de encontrar información falsa o manipulaciones completas en los resultados de búsqueda
  • Quienes toman las decisiones de financiamiento en Sports Illustrated son criticados por estar más interesados en manipular los resultados de búsqueda de Google y obtener de ello ingresos publicitarios que en servir adecuadamente a los lectores

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-01-12
Opiniones de Hacker News
  • Con la expansión de los LLM, perdimos una heurística que antes servía. Antes podías ver un texto con ortografía y gramática desastrosas y filtrar rápido una publicación sin valor, pero eso ya no funciona para la basura generada por IA
    Su dominio del lenguaje es perfecto, e incluso mejor que el de la mayoría de la gente, así que cualquiera puede producir al instante un texto que por fuera parezca convincente. Ya ni siquiera hace falta contratar copywriters como los spammers de SEO de antes, y el caso de curl sufriendo con reportes falsos de bugs hechos por IA es un buen ejemplo: https://news.ycombinator.com/item?id=38845878
    Esto apenas comienza y va a ponerse mucho peor, así que algún día podría volverse imposible separar el grano de la paja

    • Habría que donar más a archive.org. Puede que Wayback Machine termine recortando todo lo que salió después de 2020 y se vuelva la única forma de encontrar datos útiles en internet
    • La tendencia es cíclica. Los motores de búsqueda se volvieron mucho mejores para descubrir sitios enlazados, pero cuando la gente empezó a jugar al SEO y a inundar la web con textos falsos y enlaces cruzados, todo el mundo terminó repitiendo las mismas banalidades y la calidad de búsqueda se desplomó
      Si igual vamos a seguir rumiando las mismas ideas, no hay razón para no automatizarlo, y al final la gente olvida incluso de dónde salió originalmente un buen texto. Por ejemplo, los LLM reemplazan a Stack Overflow, y Stack Overflow reemplaza la documentación técnica. Si el costo de producir es casi cero, a nadie le importa la calidad, hasta que la gente se harte lo suficiente y el comportamiento vuelva a oscilar hacia una web curada por recomendación boca a boca
    • Cuando estaba en la preparatoria hice copywriting para SEO, y la salida de ChatGPT es casi del mismo nivel que los textos que hacía entonces. La clave era meter ciertas palabras clave y escribir artículos informativos superficiales, apenas relacionados con lo que querías vender
      Con el tiempo puede aparecer una especie de extraño efecto de remolino en la inteligencia de la IA. Hoy le haces a ChatGPT una pregunta al estilo de Stack Overflow y te devuelve al instante una respuesta al estilo de Stack Overflow, pero la veracidad y exactitud son casi una apuesta. Si en adelante la gente depende más de eso y publica menos en Stack Overflow, el pozo de información del que aprende la IA puede secarse, y podrían quedar solo bucles pegajosos que a veces aciertan. Mientras más avance la tecnología, más problema podría ser, y entonces quizá terminen entrenando con documentación técnica
    • Que la ortografía y la gramática sean malas también puede significar simplemente que el texto es de una persona no nativa
    • Totalmente cierto. Pensaba que extrañaba el internet de antes de que ClosedAI lo arruinara, pero ahora ya hasta quisiera volver al internet de 2020
      La investigación en LLM parece que va a traer el colapso de la sociedad de varias maneras. Un amigo está haciendo una maestría y todo el mundo escribe respuestas con ChatGPT, y esa forma tan obvia de poner frases políticamente cuidadosas y luego cerrar con un resumen al final ya es demasiado evidente. Ojalá los expulsaran
  • Estoy de acuerdo con el título, pero no creo que internet haya cambiado tanto desde antes de GPT-4, 3 o 2. Los textos escritos por practicantes o asistentes virtuales en India sobre temas generales ya eran casi tan malos como los generados por IA y tampoco era fácil distinguirlos
    Tampoco ayuda que hoy los motores de búsqueda ordenen priorizando la autoridad más que la coincidencia entre la consulta y el texto de la página. La gente ya ni usa tanto la web y vive dentro de apps, y cuando navega páginas web desde el celular suele ser solo para “googlear” una pregunta. Incluso entonces, normalmente no profundiza más de un nivel antes de volver a la experiencia de la app
    La web lleva mucho tiempo siendo terrible y ha empeorado, pero pronto podría dejar de importar. Los lectores eran como la rana en agua hirviendo a fuego lento, y ahora la temperatura simplemente subió de golpe y se dieron cuenta de la situación
    Si la “web” va a seguir existiendo, creo que no solo tendrá que moverse a una nueva capa de anonimización, sino que además hará falta un intercambio monetario frecuente para que sea difícil producir en masa material de baja calidad. Si el 90% del público no quiere pagar, entonces que sigan comiendo desperdicios. La analogía de la rana hervida iba por el lado de que la cantidad de spam aumentó muchísimo

    • Totalmente de acuerdo. Los spammers de SEO ya habían arruinado la web pública hace años, y Google hizo todo lo posible por permitirlo por sus ingresos publicitarios
    • Te estás perdiendo la variable clave: la cantidad. Ya existían los practicantes y el contenido tercerizado, pero seguía siendo basura hecha por humanos que dedicaban tiempo
      Ahora desapareció el factor que limitaba la cantidad de esa basura
    • El contenido de la web se va derramando hacia redes sociales, noticias y ebooks convertidos en “libros”, creando un remolino intangible de información manipulada
      Si las aguas negras entran al sistema de agua potable, nadie está a salvo. No puedes sentirte seguro solo porque usas un grifo lejos de la fuente
    • Estoy de acuerdo en que el contenido de baja calidad siempre existió. Pero el problema ahora es la escala de la información engañosa que se puede generar
      La cantidad aumentó, o sigue aumentando, y ahora es mucho más difícil encontrar lo legítimo y bien hecho. El comentario sobre las apps es bueno
    • Me pregunto qué tan buena podría llegar a ser la próxima generación de IA para curar la web
      ¿Qué pasaría si a todos los autores se les evaluara automáticamente con IA su capacidad predictiva, sesgo y precisión factual en horizontes de tiempo de 1, 2 o 5 años?
  • Nunca pensé que diría esto, pero con la web abierta en una situación tan precaria, que toda la información quede encerrada en silos dentro de Discord no parece tan malo. Si los motores de búsqueda no la indexan, es mucho menos probable que aparezca junto a basura de IA o que se use como datos de entrenamiento
    Al final, el futuro de internet son las personas. Ya ni siquiera se puede confiar en que las máquinas hagan tareas básicas que antes hacían bien, y por elegir el camino de no poder resolver tareas complejas, hasta sacrificaron la eficiencia en las tareas básicas

    • La dinámica fundamental que arruina toda tecnología es la comercialización excesiva. En esta época, la publicidad destruyó por completo los incentivos de internet, especialmente de la web
      En la era del comercio minorista en línea, las transacciones y el modelo de negocio eran transparentes, pero en la economía de la publicidad y la atención que opera detrás de escena, todo se vuelve borroso y distorsionado. Prácticamente todos los participantes están coludidos en monetizar el tiempo libre y la atención de la gente, empujándola a consumir mientras la matan con una sonrisa
      Entré a Google en 2010 y salí en 2019; en 2010 los ingresos anuales eran de unos 30 mil millones de dólares, y el año pasado fueron de 300 mil millones. Como mantuvo un crecimiento anual de 20% de forma bastante constante desde su fundación, para igualar eso en 2024 necesitaría 60 mil millones de dólares en ingresos nuevos. Es decir, tendría que encontrar en un año el equivalente a dos Googles de 2010 en ingresos, y como construir el Google de 2010 tomó 12 años, eso no tiene sentido
    • Estoy totalmente en desacuerdo. Llevo mucho tiempo respondiendo preguntas sobre inmigración en línea, y a menudo la gente comenta en hilos de hace años o me pregunta en privado sobre ese contenido. Es decir, el contenido público ayuda a mucha gente con el paso del tiempo
      En cambio, el contenido de grupos privados de Facebook dura, con suerte, unos cuantos días. Si el objetivo es compartir conocimiento útil con la audiencia más amplia posible, los grupos de Discord son un gran retroceso
    • ¿No cambia la cosa si Discord empieza a vender esos datos a empresas de IA?
    • No veo qué tiene que ver que se use como datos de entrenamiento con este problema. El punto central es la capacidad de distinguir entre basura de IA e información precisa
    • Discord también se puede buscar: https://www.answeroverflow.com/
  • La salida es la autenticidad, y solo el contenido firmado puede ofrecerla. Ya no se puede aceptar nada al pie de la letra; pudo haber sido generado o falsificado
    Cuando cualquiera puede publicar lo que sea, y la IA publica todavía más hasta abrumar a los humanos, solo apoyándonos en la reputación y la autenticidad podremos filtrar quién produjo qué y quién dijo qué. La red de confianza ya se intentó antes, pero nunca salió del rincón de los raros con sombrero de aluminio. Tal vez sea momento de intentarlo otra vez

    • El contenido firmado no garantiza en absoluto que una persona haya escrito o editado ese contenido. Por el riesgo de robo de claves, ni siquiera garantiza que quien firmó haya sido quien realmente lo publicó
      Verificar la autenticidad del contenido digital es imposible en términos físicos, filosóficos y técnicos. En la frontera entre el mundo analógico y el digital siempre se puede engañar
      Por la misma razón blockchain no ha logrado usarse con éxito en la certificación de cadenas de suministro. Puedes verificar que al artículo 523 se le adjuntó un hash válido, pero no puedes demostrar que ese hash se aplicó al artículo real 523 y no a una falsificación
    • Yo creo que la jugada real son los sistemas de identidad verificable. Si se impone una ola de sistemas de identidad que admitan attestations, dejará de importar si la IA produce resultados de alta calidad o genera basura pura en masa
      En el segundo caso, sería una gran victoria para dueños de plataformas como Apple, Google y Microsoft (a través de TPM). Ellos pueden permitir que los usuarios demuestren que “no son bots”. No me sorprendería que en cinco años, para participar de forma significativa en línea, hiciera falta tener relación con uno de esos tres
      Incluso si la IA “fracasa”, seguirán teniendo motivos para empujarla, porque podrían mover a una parte considerable de los usuarios de internet hacia modelos de suscripción de identidad y attestation. Si no pagas, tu contenido se considerará por defecto basura generada y no tendrá visibilidad
      Del lado corporativo, podría surgir una estructura que haga parecer caritativos a los viejos esquemas de SSL y firma de código. Algo como BIMI aplicado a todo contenido publicado, con cobro por pieza, también sería posible. Incluso podría haber discriminación de precios donde, cuanto más pagues, más “confiable” seas. Me preocupa que la identidad y autenticación de servicios gubernamentales termine en manos de empresas privadas como Google o Apple, y que la identidad real de la gente quede atada a la attestation de esas empresas
      1. https://www.w3.org/TR/webauthn/#sctn-defined-attestation-for...
      2. https://bimigroup.org/
    • Tengo curiosidad genuina: ¿cómo resuelve esto el problema? Yo podría generar un montón de textos basura, firmarlos y publicarlos
      Aunque Apple o Google ofrezcan servicios de attestation para usuarios, ¿no seguiría siendo posible generar y firmar automáticamente basura de IA?
    • Si la salida es la autenticidad, los terraplanistas también parecen creerlo de forma bastante auténtica
    • La parte más loca es que Jaron Lanier ya estaba diciendo esto hace 20 años, quizá incluso antes
  • El contenido generado por LLM solo aceleró el problema; esto viene de antes. Google se fue con fuerza por el lado de aumentar los ingresos publicitarios y su dominio de la tecnología publicitaria, y el SEO se descontroló en todos los resultados de búsqueda, así que LMGTFY murió
    Hoy en día es bastante difícil obtener información factual sin sesgos con solo una consulta pulida, así que primero intento buscar información en Reddit. Tampoco es una cura para todo, y en los últimos años se llenó de contenido promocional disfrazado, pero los hilos antiguos de la época en que Reddit era menos popular y más difícil de manipular, o los hilos de comunidades pequeñas, suelen ser una opción decente

    • Después de ver que Google no encontraba una página de documentación de una clase de ThreeJS con ninguna palabra clave, terminé cambiándome a Kagi. Solo aparecía arriba del todo si pegaba la URL exacta de la página
      Kagi la encontró al primer intento solo con el nombre de la clase. La búsqueda de pago es el camino, y los incentivos publicitarios chocan con la búsqueda. Puse Kagi como buscador predeterminado en la barra de direcciones y está muy bien
    • Lo que siempre hay que recordar es que Google Search no entrega resultados de búsqueda, sino que genera una página sofisticada ajustada a la burbuja del usuario. Facebook y Twitter son lo mismo, solo cambia el algoritmo
      Google Search no devuelve los mismos resultados a distintas personas para la misma consulta. Eso lo diferencia de motores de búsqueda históricos como AltaVista o de ElasticSearch, y aunque todavía lo llamen motor de búsqueda, hay razones de sobra para no tratarlo como uno. Se parece más a un muro de tonterías personalizadas para publicidad
    • ¿De verdad creen que los spammers no están usando IA para publicar en Reddit ahora mismo?
  • Ya tengo la edad suficiente para recordar cuando internet estaba lleno de mierda orgánica de perro

    • Los humanos somos los generadores de tonterías originales. La IA solo está haciendo lo que los humanos siempre han hecho
    • Ya es hora de abandonar Google y volver a los webrings
    • Hoy en día también hay vendedores de tonterías orgánicas hechas con oficio, pero salen caras
    • ¿Te refieres a cosas como el spam de respuestas armado raspando Stack Overflow? ¿No fue eso como el año pasado? Yo ya casi no uso Google y solo le pregunto a Bing chat
    • Al menos las publicaciones absurdas hechas por humanos son entretenidas
  • Al final, la publicidad existe para ganar dinero, y hasta que los bots tengan tarjeta de crédito, ese dinero saldrá de los humanos. Si en algún sector aumenta de repente la “participación” o el tráfico pero eso no se convierte en gasto humano, una empresa como Google lo va a notar en sus ganancias y pérdidas
    Google empezará a reaccionar cuando el problema se vea lo bastante grande en el presupuesto. Los despidos en tecnología de los que se oye hablar en varias empresas, y lo de Google que salió hoy en otro hilo de HN, podrían ser señales de hacia dónde sopla el viento

    • La IA no consume contenido, lo genera. Si la gente sigue cayendo fácilmente en productos falsos o de baja calidad a través de anuncios o contenido hecho por IA, eso seguirá empujando los ingresos de Google
      La única razón por la que a Google no le gusta la manipulación SEO es que permite que los sitios ocupen espacio arriba en las búsquedas sin pagar promoción; la calidad del producto no importa
      El problema recién aparece cuando llega un colapso de confianza y la gente, tras quemarse con demasiados productos malos, deja de confiar en sitios o resultados de búsqueda que antes consideraba fiables. Por trabajo veo muchos anuncios en Instagram de medicamentos del mercado gris, y los ignoro porque sé que no tienen validación de la FDA y que la mayoría son estafas o químicos de investigación disfrazados de Amanita Muscaria o Delta-8 THC
    • Google puede darse cuenta, pero como lo que deja de recibir dinero no es Google, no tiene incentivos para gastar dinero en frenarlo
      Las empresas que se anuncian en Google sí podrían notar una caída en el retorno de inversión de la publicidad, pero como la mayoría cree que no tiene muchas alternativas, tardarán en irse de Google. Me da miedo cómo puede cambiar internet si tenemos que esperar hasta que eso toque las ganancias y pérdidas de Google
    • Creo que estás siendo demasiado generoso con el gasto en tecnología publicitaria. Los jugadores más grandes ya hacen ese trabajo directamente
    • Es un punto de vista interesante, pero Google no va a sufrir hasta que los anunciantes decidan que están tirando su dinero en la publicidad online
      Ya hay temas que deberían haberse secado, pero tal vez el fraude esté alimentando la maquinaria publicitaria de ese sector. En cosas como fitness o pérdida de peso casi no se puede usar Google. Cuando remodelé mi casa también descubrí que ya no se puede buscar materiales de construcción, especialmente pintura. Al final, ir a la tienda y preguntar era la única forma de obtener información y recomendaciones confiables
      Google todavía funciona en muchas áreas, pero donde realmente es bueno es en los anuncios de productos. Si sabes que quieres comprar algo, el motor publicitario de Google te lo encuentra; lo que pasa es que tienes que saber exactamente qué quieres
    • ¿Y por qué no se convertiría en gasto humano? Si el anuncio es real y el visitante es real, da igual si el contenido es real
      De hecho, cuanto más genérica y aburrida sea la página, más probable puede ser que la gente haga clic en los anuncios
  • Incluso antes de que llegara el dominio de la “IA”, ya estaba todo lleno de tonterías hechas por humanos porque así lo exigía el SEO, así que en realidad no hemos perdido tanto en los últimos años. Llevo bastante más de 10 años en la industria y vengo diciendo esto casi desde hace el mismo tiempo

    • Si eso es cierto, entonces la conclusión es que todas las noticias y toda la historia de los últimos 10 años también son tonterías hechas por humanos. No digo que esté mal, pero hay que seguir la conclusión de lo que uno cree
  • No hay diferencia. La búsqueda web ya era inútil desde hace más de 15 años. Ahora apenas está un poco peor que antes, pero antes la situación ya era que hacías una pregunta y el primer resultado estaba lleno de páginas de marketing, o te llevaba a basura de marketing superficial en formato “blog”
    No quiero dejar en manos de alguien cuyo trabajo es “crear contenido” o llevar un “blog de monetización” la respuesta a una pregunta como cómo limpiar un inodoro. La diferencia entre el ejemplo del artículo y los resultados de hace 10 años es solo que lo primero está claramente mal, mientras que lo segundo es el tipo de cosa que te tomaría días refutar a menos que trabajes en ese campo

  • Si leíste Anathem, como Ita de todos modos nos toca filtrar la basura del Reticulum. La sensación es que ya es hora de hacerlo.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Anathem
    https://anathem.fandom.com/wiki/Ita
    https://anathem.fandom.com/wiki/Reticulum

    • Me recuerda un pasaje de Anathem en el que, en los primeros tiempos del Reticulum, este se volvió casi inútil porque estaba desordenado con información defectuosa y obsoleta o abiertamente engañosa, y por eso el filtrado de basura se volvió importante.
      Las empresas contaminaban el pozo a propósito para vender productos que filtraran esa basura, y en vez de letras al azar hacían “basura bien hecha”, o sea, documentos bonitos con 100 frases verdaderas y verificables y 1 frase sutilmente falsa. Al principio tenían que contratar gente, pero cuando el ejército se interesó, el programa de “Artificial Inanity” avanzó y se extendió al ámbito comercial y a las botnets.
      Me gusta Artificial Inanity como expresión para describir a los LLM
    • Llevo casi 25 años pensando que ese era el futuro. Ver #5: https://ymlibrary.com/download/Topics/Self/Work-School/Work-...