1 puntos por GN⁺ 2024-06-30 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • El episodio especial de Marc and Ben show repasa el nacimiento del navegador web y los puntos de partida de Mosaic y Netscape a partir de los recuerdos de Marc Andreessen
  • El presentador presenta a Marc como uno de los coinventores del navegador y considera que esta historia nunca se había contado de forma suficientemente completa ni precisa
  • El navegador se describe como la puerta de entrada básica con la que muchas personas acceden a internet, y se explica con la experiencia de abrir enlaces en Chrome o en Facebook y Twitter
  • Al principio había una gran oportunidad comercial y leads de ventas entrantes, pero eso no llevó de inmediato a la decisión de crear una empresa o conseguir capital de riesgo
  • Marc responde que en ese momento ni siquiera sabía que existía el capital de riesgo, lo que muestra en qué condiciones de percepción comenzó la comercialización inicial del navegador web

Episodio especial que repasa el nacimiento del navegador web

  • Este video es un episodio especial de Marc and Ben show que trata sobre el origen y la invención del navegador web
  • El presentador presenta a Marc como uno de los coinventores del navegador web
  • Según el título, el foco está en cómo comenzaron Mosaic y Netscape
  • El presentador dice que esta historia nunca se había contado hasta ahora de una manera suficientemente completa ni precisa

Escenas clave de la conversación inicial

  • El navegador se presenta como la forma en que muchas personas experimentan internet
    • Se menciona Chrome como ejemplo
    • Se explica como eso que se abre cuando haces clic en un enlace de Facebook o de Twitter
  • A pesar de que había una gran oportunidad comercial y leads de ventas entrantes, Marc no creó una empresa ni buscó capital de riesgo
  • Sobre la razón, Marc responde que en ese momento no sabía que existía algo llamado capital de riesgo
  • Durante la conversación también sigue la broma de que “sabía lo que era un tractor, pero no sabía lo que era el venture capital”

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-06-30
Opiniones en Hacker News
  • Como el reproductor de video no funciona bien, subí la versión de YouTube
    https://youtu.be/8aTjA_bGZO4

  • Según entiendo, algunos detalles sobre Spyglass/Microsoft no son exactos, pero no creo que sea apropiado corregirlos puntualmente
    Sin embargo, como fui líder de proyecto del equipo del navegador de Spyglass, sí puedo aclarar una cosa: licenciamos el código de Mosaic, pero en la práctica no lo usamos en absoluto, y Spyglass Mosaic se escribió desde cero
    En el panorama general, los recuerdos de Marc parecen mayormente correctos, y también contó algunas historias de fondo plausibles que yo no conocía
    Fue una época verdaderamente demencial, y Netscape nos ganó, pero recuerdo que mi jefe de entonces decía: “les ganamos a todos los que no gastaron cinco veces más que nosotros”. No me volví rico ni famoso como Marc, pero aprendí mucho y sigo agradecido de haber participado en esa historia

    • Alrededor de 1997, la empresa a la que estaba por entrar licenció Spyglass para usarlo en WorldGate, una startup de Internet basada en TV por cable
      El navegador corría en el headend, y más tarde lo pusimos en blades diseñados por nosotros con chipsets de laptop. Había 10 en un chasis 2U, y en cada blade corrían entre 10 y 20 instancias del navegador; en ese entonces no existían blades comerciales
      La arquitectura consistía en comprimir la imagen de la pantalla y enviarla al decodificador, mientras que las entradas del teclado IR y del control remoto volvían al headend
      Me contrataron en septiembre de 1998 para trabajar en el navegador, y para entonces ya le habían implementado e integrado su propio motor de JavaScript, que en la práctica se había vuelto necesario para la web. Cuando había “demasiados pocos” píxeles horizontales, sobre todo si el ancho de las tablas se definía con valores como %, no funcionaba bien, así que reescribí todo el código de tablas
      Al final, después de rediseñar en gran medida todo el código de tablas, terminamos manejando los casos difíciles mejor que Netscape
      Pero al ver lo que se estaba agregando a HTML4, seguir aferrados al código basado en Spyglass e implementar nosotros mismos compatibilidad con HTML4 era una tarea demasiado grande para una empresa pequeña. La compañía llegó a tener unas 350 personas y por un breve tiempo en 1999 alcanzó una valuación de 1.000 millones de dólares, pero el equipo del navegador, incluido el motor de JavaScript, era como mucho de 5 a 10 personas
      Así que entre fines de 1999 y principios de 2000 decidimos migrar al navegador open source Mozilla, que estaba por salir, y me involucré profundamente. El negocio de Internet por TV por cable fracasó, porque las cableoperadoras tenían otras prioridades, como romper el monopolio de patentes de TVGuide, y nos pagaron por hacer ese trabajo
      En 2003 pasé al mercado de videoteléfonos de hardware, algo no relacionado con navegadores, y después seguí involucrado periféricamente con Mozilla hasta que WorldGate se disolvió en 2011; entonces me incorporé formalmente a Mozilla y lideré el trabajo en WebRTC
      En aquel momento, la estructura interna de Spyglass me parecía bastante razonable en comparación con el código de NCSA que yo conocía
    • Estuve en el equipo inicial de Netscape, y para mí lo de Spyglass era muchísimo más cool que lo nuestro. El mercado no siempre elige el mejor producto
    • Eric, hace unos 10 años leí tu blog sobre las Browser Wars, y este comentario me hizo volver a revisar el material original
      Marc recuerda que Microsoft propuso dejar que Spyglass vendiera “Microsoft Mosaic” como producto complementario y, al mismo tiempo, siguiera ofreciendo una versión independiente; me pregunto si puedes contar de otra manera o con más detalle esta parte de la historia grande, incluyendo el hecho de que MSFT al final hizo que su navegador fuera gratis. Siempre fue un punto que se trató de forma relativamente superficial
  • Antes de los navegadores gráficos, la WWW no me entusiasmaba demasiado, y Gopher me parecía mejor
    Leí en una revista sobre los navegadores web gráficos, pero necesitaban una conexión SLIP, y en ese momento quizá yo ni siquiera tenía una
    Un día leí sobre alguien de Brooklyn que operaba un sitio web en www.soundtube.com y vendía música por Internet; lo contacté y luego fui a su oficina en Brooklyn para ver el sitio en un navegador gráfico. Después, siguiendo sus pasos, armé mi propio entorno
    El logo del sitio era como un tubo de pasta de dientes medio exprimido que decía “sound tube”. No recuerdo el método de distribución, pero la última vez que lo visité tenía el mismo logo con el subtítulo “what could have been”
    De vez en cuando busco más información sobre Sound Tube; parece haber desaparecido, pero espero que simplemente no lo esté encontrando

    • Eso casi con seguridad era mi amigo Joe. Era un fanático apasionado de la música y un adoptante temprano de tecnología, y desde su departamento en Brooklyn manejaba una de las primeras tiendas de discos en línea
      Yo también fui a ese departamento. Invitar a alguien para mostrarle un navegador web gráfico es exactamente algo que él habría hecho
      No se llamaba Sound Tube sino Sound Wire, así que probablemente por eso no lo encontrabas. Es posible que el logo de la pasta de dientes haya mezclado el nombre en tu memoria. Así funciona la memoria
      https://web.archive.org/web/19961122055147/http://soundwire....
      https://www.wired.com/1995/05/net-surf-44/
      Le mandé un mensaje, así que quizá aparezca en este hilo
    • A veces abro Lynx por varias razones, y cuando intento ir a news.ycombinator.com, Lynx intenta hacer una conexión NNTP. No se lo puedo reprochar
    • Vaya, había olvidado por completo las conexiones SLIP. Configurarlas en esa época era una verdadera pesadilla. Me gustaba Gopher y lo usaba todo el tiempo
    • Alguien dijo que Lynx parece haber sido anterior, ¿pero de verdad fue así? Yo pensaba que desde el principio ya había imágenes
    • La experiencia de usuario de los clientes Gopher era realmente buena, pero crear una “gopherapp” no era nada divertido
  • Vi unos 30 minutos de este video y, cuando Marc empezó a hablar de los newsgroups, me pegó fuerte la nostalgia.
    Hoy ya soy un viejo hacker del lado de la navegación web, pero recuerdo haber empezado como hacker open source adolescente hacia el final de Netscape y haber descubierto que en los newsgroups npm.* había un montón de ingenieros de Netscape.
    Era realmente asombroso poder entrar a un espacio donde, si publicabas una pregunta sobre el navegador que usabas todos los días, te respondía alguien que de verdad lo estaba construyendo. Netscape no sobrevivió, pero su legado es enorme.

    • Ese mundo continuó bastante tiempo a través de otros medios. Recuerdo la maravilla que sentí al entrar al canal inicial de webkit IRC y ver que gente como Hyatt simplemente estaba ahí, chateando conmigo y respondiendo preguntas.
      Hay algo realmente especial en el sentido de comunidad y apertura de quienes crean navegadores web. Tal vez sus raíces se remonten hasta los newsgroups.
    • Me da curiosidad saber qué eran los newsgroups npm.*. No recuerdo una jerarquía así. ¿Netscape y Node fueron de la misma época?
  • Hace poco leí The New New Thing, de Michael Lewis, y el libro presenta a Netscape como una jugada oportunista de Jim Clark para conseguirse un yate que pudiera navegar por computadora.
    Él sabía que Microsoft dejaría obsoleta a la empresa en seis meses, y apostó a que los inversionistas no se darían cuenta lo suficientemente rápido. Y tuvo toda la razón.

    • Eso también encaja con las historias de que el software de servidor de Netscape era basura ardiente. El problema era que la mayor parte de los ingresos venía de ahí, y no era un producto diseñado desde el inicio como fuente de dinero.
      Veo al navegador gratuito de Netscape como el inicio del pantano de “apps gratis con condiciones” en el que estamos metidos ahora, pero no se puede culpar solo a Netscape. Uno de los navegadores contra los que competía Netscape era NCSA Mosaic, que los empleados de Spyglass parecen omitir de forma muy llamativa en la guerra de los navegadores.
      NCSA Mosaic fue desarrollado con una subvención de la National Science Foundation y se distribuía gratis por el bien público. Es difícil competir contra lo gratuito, y la NSF también preguntó varias veces si debía seguir financiándolo.
  • Trabajé unos 10 años en NCSA de una forma u otra, y era bastante sorprendente escuchar, de gente que estuvo antes y después del trabajo en el navegador, las historias sobre el conjunto de herramientas que se desarrollaban en esa época.
    Muchas herramientas estaban muy enfocadas en la colaboración, pero ninguna despegó tanto como Mosaic.
    Algunas son difíciles de encontrar: una extensión XCMD para HyperCard que permitía usar animación directamente desde un Cray, Contours, PalEdit, Montage para entornos colaborativos y otras por el estilo.
    Algunas dejaron una huella relativamente mayor unos años después, como Habanero.
    https://www.hpcwire.com/1999/04/16/ncsa-habanero-hot-java-ba...

    • Para quienes usábamos DOS, las herramientas de NCSA eran algo enorme.
      Incluso en el verano de 1995 seguíamos usando Windows 3.1, y en el programa de investigación en el que participé yo era la única persona que había llevado computadora. Ni siquiera era un programa de ciencias de la computación.
      Cuando les dije a los demás que podían leer el correo de sus casas por telnet, mi computadora se convirtió en el punto de revisión de email durante una hora al día. El laboratorio de computación del campus quedaba bastante lejos y no había inicio de sesión local.
      Al verano siguiente estuve en la University of Florida, pero vivía fuera del campus. Aun así, Alachua County Freenet ofrecía acceso telefónico PPP gratuito, y como etherppp emulaba un packet driver de Ethernet, las apps de NCSA funcionaban bien. Mucho más lento, claro.
      Después aparecieron paquetes compatibles con DOS mejores y más completos, como mTCP, pero el paquete de NCSA era fantástico. ¿Seguridad? Nada de eso. ¿Pero era útil? Enormemente útil.
    • Una vez fui a town y pasé por el Oil Chemistry Building; ese día estaban demoliendo el Fishbowl.
      A veces vuelves a lugares y todavía están tal cual; otras, desaparecieron hace mucho. Pero nunca me había pasado volver en la semana de las fiestas para ver a un equipo de demolición tirar abajo uno de mis puntos de referencia.
      Fue un día realmente complicado.
    • En la época en que instalaba líneas ISDN en NYC, tenía varios stacks de HyperCard para pruebas de red.
      El mercado de shareware para Mac estaba muy activo, y los stacks de HyperCard eran de las cosas que descargábamos por Gopher. Internet estaba lleno de repositorios de herramientas de software extrañas.
      Creo que en ese entonces a los sistemas conectados hasta un punto casi imposible se les decía “toaster net”.
  • Todos podemos sobreestimar nuestra propia inteligencia. Recuerdo con claridad haber recibido un correo de alguna lista de correo, haber descargado algo raro para probarlo, decidir que era una porquería total y borrarlo en cinco minutos.
    Por supuesto, eso era Mosaic y, por supuesto, yo estaba completamente equivocado. Estoy escribiendo esto desde el navegador web Firefox. ¿Cuándo fue la última vez que usé telnet?

    • No creo que debas castigarte demasiado. Reaccionaste a cómo se veía la web en ese momento. Era bastante difícil, quizá imposible, prever en qué se convertiría.
      Recuerdo haber leído una frase como: “con solo hacer clic con el mouse puedes ir al Louvre y luego al MoMA”. Pero tomar un avión se sentía casi igual de lento y caro, y mucho más divertido.
      Borré Netscape, que ocupaba unos 20 MB en un disco de 250 MB, para recuperar espacio.
    • Un amigo trabajaba en el equipo del navegador y, un día que pasé por la empresa, me mostró una demo. Era una pantalla con una imagen y texto acomodado alrededor; pensé que eso ya se podía hacer con WordPerfect o Word. Así que mi sensación fue algo como: ¿ya puedo ir a hacer ese trabajo?
      Al verano siguiente postulé ahí. Después no me perdí varios cambios de mercado, pero al final me cansé de seguir persiguiéndolos.
    • Seguro también hubo gente que ejecutó bitcoin core, minó unos cuantos bloques y lo borró.
    • Netscape fue un gran salto respecto de Mosaic.
      Netscape creó usuarios web que Mosaic no lograba crear, y ambos aportaron sus propios avances.
  • Esto tengo que verlo sí o sí. Ojalá en el video también expliquen qué significa el nombre Netscape, qué sugiere y de dónde salió.
    Siempre me pareció interesante que ese nombre tenga las mismas letras que NCSA, donde se desarrolló originalmente Mosaic, y que además suene algo parecido. Parece más que una coincidencia.

    • “Tenemos que avanzar con el cambio de nombre de la empresa”, dijeron, y respondieron: “Tenemos algunas ideas, pero no son muy buenas”.
      Entonces de pronto se me ocurrió y dije: “¿Qué tal Netscape?”. Todos se miraron y dijeron: “Está bastante bien. Es mejor que las otras”.
      El nombre daba la sensación de visualizar internet y poder ver qué había dentro.
      Lo dijo Greg Sands en https://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2005...
    • Landscape → Netscape
  • Qué buenos recuerdos. En 1998 encontré un disquete con el 1994 Netscape Mosaic v 0.93 Beta original y compartí varios detalles menores en mi sitio personal. Gracias, Internet Archive.
    https://web.archive.org/web/20010430044121/http://www.jeremi...
    También lo publiqué en slashdot en aquel entonces; extraño esos verdes ;)
    https://slashdot.org/story/98/10/28/1923205/original-netscap...

  • Tengo muchísima curiosidad por saber qué diría JWZ sobre esta historia.

    • A mí también fue lo primero que se me ocurrió.
      Hace unos días JWZ escribió un buen texto sobre Mozilla hoy: https://www.jwz.org/blog/2024/06/mozillas-original-sin/
    • Aunque JWZ le tiene rechazo a HN, no se puede exagerar la importancia de sus contribuciones al open source y su influencia en los navegadores web modernos.
      Si hablamos de un hilo sobre la historia de Mozilla, vale la pena volver a ver su documental Code Rush, que trata el proceso de convertir Netscape en open source.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Code_Rush
    • ¿Quién/qué es JWZ?