Proyectos humanos de largo plazo con avance lento

 (michaelnotebook.com)
2 puntos por GN⁺ 2025-08-01 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Es una discusión sobre problemas que solo las personas pueden resolver durante un tiempo muy prolongado y sobre cómo diseñar las instituciones para lograrlo
  • Explica ejemplos de proyectos orientados a objetivos a largo plazo que abarcan desde décadas hasta miles de años
  • Incluye una variedad de casos, desde la construcción de catedrales hasta grandes investigaciones científicas y la longevidad de sistemas de estándares y de código abierto
  • Propone la pregunta de si, aunque algunos proyectos requirieron realmente mucho tiempo, otros podrían haberse acelerado
  • El historial de la humanidad al enfrentar objetivos intergeneracionales ofrece implicaciones para el diseño técnico y organizacional

Resumen general

  • En este texto se trata la cuestión de problemas que solo pueden resolverse a lo largo de un período extremadamente largo, y del diseño institucional necesario para lograrlos
  • Basándose en recomendaciones de usuarios de Twitter, se presenta una lista de proyectos de largo alcance centrada en proyectos con una intención claramente definida
  • Se priorizan ejemplos de proyectos con metas claras antes que cambios no planificados ni distribuidos, como el cambio lingüístico o la formación de ciudades y religiones
  • Este texto parodia la lista de proyectos /fast de Patrick Collison y encuentra coincidencias interesantes entre ambos tipos de proyectos

Lista representativa de proyectos de largo alcance

  • Demostración del Último Teorema de Fermat: durante décadas o siglos, se desarrollaron numerosas teorías matemáticas que contribuyeron a la demostración
  • Numerosas construcciones de catedrales: como Notre Dame (1163~1345), entre otros casos en los que la construcción duró siglos
  • Sagrada Familia: iniciada en 1882 y todavía en construcción en la actualidad
  • Cape Grim Air Archive: conserva muestras atmosféricas desde 1978 para apoyar la investigación atmosférica a largo plazo
  • Framingham Heart Study: iniciada en 1948, es un estudio longitudinal sobre enfermedades cardíacas
  • Central England Temperature series: recopila una serie de datos de temperatura desde 1659 hasta hoy
  • Detector de ondas gravitacionales LIGO: la concepción inicial en 1967 dio paso a décadas de desarrollo hasta lograr la primera detección en 2016
  • Experimento de evolución a largo plazo de E. coli: investigación sobre la evolución microbiana en curso desde 1988
  • Pitch drop experiment: experimento de viscosidad iniciado en 1927 y que continúa hasta hoy
  • Clock of the Long Now: proyecto que buscaba construir un reloj que funcionara durante 10,000 años
  • Se pronostica que sistemas de código abierto como Linux y Wikipedia, así como estándares como TCP/IP y Unix Time, podrían durar cientos o miles de años
  • Subway de la 2nd Avenue (Manhattan): caso de infraestructura social con décadas de ejecución, desde el inicio preparatorio en 1942 hasta la finalización de la primera fase en 2017
  • Lista de las empresas más antiguas: compañías como Kongo Gumi, fundada en 578, y ciertos santuarios/empresas como Izumo-taisha perduran durante generaciones
  • Study of Mathematically Precocious Youth: un estudio de talentos matemáticos sobresalientes que continúa desde 1971
  • Wikipedia también incluye una lista de muchos otros experimentos de largo plazo

Puntos clave y preguntas

  • Se considera que algunos de estos proyectos de largo alcance requerían necesariamente una gran cantidad de tiempo
  • Al mismo tiempo, se plantea la posibilidad de que ciertos proyectos podrían haberse llevado a cabo más rápido con apoyo técnico y organizacional
  • La experiencia de la humanidad al enfrentar problemas que superan generaciones ofrece ideas para el diseño institucional de objetivos complejos en la actualidad

Lecturas relacionadas

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-08-01
Opinión de Hacker News

  • Esto me recuerda la anécdota de cuando tuvieron que reemplazar la viga central de un viejo edificio de Oxford. No podían conseguir una pieza de madera de 100 pies de largo, así que era un gran problema, pero el encargado dijo: "hay un árbol de reemplazo" y les mostró un árbol antiquísimo de más de 150 pies. Esos árboles se habían plantado 200 años antes, cuando se reemplazó la viga anterior

    • Esta historia es una leyenda urbana. Sí hay registros de que en 1862 la universidad taló robles de un bosque de su propiedad para hacer una nueva viga. Cultivar robles para usarlos como madera de construcción era una práctica estándar de manejo forestal, y no se cuidaban árboles aparte solo para reemplazar esa viga. Aquí hay una explicación adicional y referencias históricas sobre este método de manejo de bosques mixtos de frondosas: aquí

    • Siento que algún día esta historia se va a usar mucho en posts de growth hackers o de autoayuda en LinkedIn como ejemplo de planear para el éxito

    • Me recuerda la frase: "Una sociedad se vuelve grande cuando los ancianos plantan árboles bajo cuya sombra saben que nunca descansarán" (variación de una cita de Elton Trueblood)

    • Fuente: artículo de Atlas Obscura sobre las oak beams at New College Oxford

    • No sé si esta historia sea cierta, pero quisiera que lo fuera

  • El pitch drop experiment se puede ver en tiempo real aquí
    El pitch drop experiment es un experimento larguísimo en el que una sustancia de viscosidad extremadamente alta tarda décadas en caer gota por gota. Para más detalles, ver el enlace de Wikipedia

  • En mi tiempo libre estoy intentando demostrar la conjetura de Collatz. Matemáticos más inteligentes que yo también han fracasado, pero espero que mi intento pueda aportar aunque sea un poco a la demostración de alguien. Las matemáticas son un proceso en el que la gente sigue construyendo sobre los logros de generaciones anteriores. Nunca están "terminadas"; son un movimiento que sigue creciendo y refinándose. Tengo una idea que no he visto en ningún lado e intento desarrollarla, aunque normalmente eso también es señal de por qué algo falla. Aun así, creo que vale la pena intentarlo. Una de las grandes cosas de la humanidad es que puede sostener grandes proyectos a lo largo de varias generaciones. Como ejemplo representativo, me gustaría mencionar el movimiento de erradicación de la viruela, que duró siglos

    • Esto me hace pensar en Stewart Brand, el Clock of the Long Now y los proyectos de largo plazo. En una entrevista de Tim Ferris, me impresionó una frase de Brand: "El orgullo es la fuente más confiable de felicidad que conozco"

    • Las matemáticas nunca se terminan. Además, siempre están en riesgo de desaparecer. Tomando prestadas las palabras de Bill Thurston, la comprensión matemática existe dentro del superorganismo que es la comunidad de matemáticos. Yo vengo a ser parte de un sistema de archivos distribuido que ofrece tanto persistencia como la posibilidad de nuevos descubrimientos
      post relacionado en MathOverflow

    • Como candidato a problema nuevo, simple y aún no resuelto, presento "The Antihydra"
      "¿Este programa se detiene?"

      a = 8
b = 0
while b != -1:
  if a % 2 == 0:
    b += 2
  else:
    b -= 1
  a += a//2

      (// es división entera, es decir, significa binary shift one to the right)
      explicación del problema 1, explicación del problema 2

    • En temas académicos extremadamente estrechos, a veces pasa que un artículo no es citado por otro sino hasta décadas después. Con el tiempo, se vuelve fácil convertirse en la mayor persona experta del mundo en ese tema, porque hay muy pocos artículos y les especialistas están dispersos en el tiempo. Se siente como un hilo de foro sobre un tema ultra raro, donde aparece un comentario nuevo cada varios años

  • La Second Avenue Subway de Manhattan empezó sus obras preparatorias en 1942, y su primer tramo no se completó sino hasta 2017. El resultado exitoso en sí es digno de reconocimiento, pero me parece que habría que reflexionar sobre lo excesivamente lento del proceso y sobre el aumento de costos que eso trajo.
    No hay una explicación clara de por qué excavar un metro en Manhattan cuesta 20 veces más que en Seúl y 10 veces más que en París.
    Un artículo sobre un problema de costos aún más grave: VitalCityNYC
    Últimamente estoy investigando este tema a fondo: blog relacionado

    • Hoy leí sobre este tema y me pareció muy interesante. Un texto corto que resume bien la conclusión: post de volts.wtf
      Post adicional relacionado: enlace de bsky
      Me da tristeza una sociedad cuyo espíritu básico sea este pesimismo y esta oposición

    • Creo que más gente debería detenerse a pensar en la frase "no es inmediatamente evidente". Incluso si alguien como Ezra Klein llegara a la presidencia, le sería difícil mejorar esta situación. Culpar simplemente a la regulación no explica bien la causa. Todavía no hay ninguna teoría realmente respetable que haya logrado abordar por completo por qué surgen estos problemas

  • Un buen ejemplo en astronomía de un experimento que avanza lentamente es la "cosmic distance ladder".
    Video de YouTube, Wikipedia
    A lo largo de siglos, mediante observaciones diversas y la aplicación de la trigonometría, se han ido midiendo una por una cosas como el radio de la Tierra, la distancia a la Luna y al Sol, la forma de las órbitas de los planetas y la distancia a las galaxias. En ese proceso se encadenan ejemplos decisivos, desde las mediciones clásicas de Eratóstenes y Aristarco en la Antigüedad, hasta el estudio de las órbitas elípticas de Kepler y los avances logrados durante periodos de observación de los tránsitos de Venus.
    Para medir distancias cada vez mayores, la historia consistió en acumular datos gradualmente, empezando por mediciones básicas de distancia y siguiendo con el brillo estelar, las estrellas variables y la ley de Hubble, hasta llegar a confirmar la expansión del universo

    • Este video me hizo ver cuán vastos y de largo plazo son los conjuntos de datos que necesita la astronomía. En particular, me pareció interesante la anécdota de que Galileo y Tycho Brahe se pelearon por el tema de compartir datos (también escuché que Galileo robó datos)

    • Gracias por compartir información con tanto cuidado

  • Un amigo hizo un diccionario de todas las palabras monosilábicas del inglés, definiéndolas usando únicamente otras palabras monosilábicas. Empezó por la "A" y trabajó una letra por año, así que tardó 26 años en terminarlo. No tiene cientos de páginas, pero creo que si hubiera intentado hacerlo todo de una sola vez, se habría hartado por la "B" o la "C" y lo habría abandonado. Así que me parece que ese método sí funcionó

    • Me pregunto si realmente se podrán definir muchas de esas palabras usando solo palabras monosilábicas, pero sin duda es un proyecto divertido

    • Me hace pensar que este amigo también debe ser bueno jugando Scrabble

  • Creo que la SAS (Second Avenue Subway) es un proyecto realmente lamentable. Poner esta línea en la misma lista que logros como la demostración del último teorema de Fermat es un insulto para los demás logros. No solo es la línea de metro más cara del mundo, sino que además la tecnología de excavación de túneles ya está muy desarrollada en la era moderna y, aun así, la ineficiencia fue extrema. La causa principal no fueron problemas técnicos, sino conflictos políticos y burocracia inútil. La lucha de poder entre la MTA y Parques, la contratación para aparentar, el pago a personal que no hacía nada en los túneles, la elección de excavación deep-bore más costosa para evitar peleas políticas, y la tendencia de cada dependencia a querer ejercer poder independiente sobre su propio pedazo de tierra, fueron factores gravísimos
    Enlaces de referencia: comparación de costos de Hudson Tubes, reporte del New York Times, blog Pedestrian Observations

  • Creo que hay que distinguir entre los proyectos que necesariamente toman mucho tiempo (como el pitch drop experiment) y aquellos que tardaron mucho simplemente por falta de recursos, como Notre Dame. Para completar una gran catedral, realmente puede tomar mucho tiempo solo encontrar suficientes piedras o recursos. En cambio, el pitch drop experiment sí es del tipo en que la naturaleza realmente se toma mucho tiempo para enseñarnos algo. (Lo digo como ejemplo cómico y para enfatizar; claro que Notre Dame también es impresionante)

    • Al construir catedrales, quienes las empezaban sabían que no vivirían para verlas terminadas. Y aun así hacían ese trabajo. Ese es el punto importante

    • Tiene valor que una catedral se construya a lo largo de varias generaciones. Que algo se termine en cinco años y se pueda ver enseguida también está bien, pero si es una construcción en la que participaron mi abuelo, mi padre, yo y mis hijos, entonces su escala y profundidad son completamente distintas. Los proyectos que se completan a lo largo de décadas o siglos tienen algo sublime que trasciende la vida individual, y eso vale no solo para templos sino también para edificios seculares como la Casa Blanca

    • Creo que los proyectos se ubican en algún punto del límite entre lo que necesariamente debe ser lento, lo que es innecesariamente lento y lo que se expande hasta ocupar todo el tiempo disponible. En matemáticas (especialmente en investigación), de hecho suele valorarse más lo "interesante" que lo "útil", y a veces eso produce grandes resultados por accidente. Me pregunto si los resultados indirectos pueden justificar proyectos más lentos y largos, si la velocidad depende en esencia del problema, o si solo se sabe después de que pasó, o si solo se puede reconocer cuando hubo un mal uso de recursos

  • Esto me recuerda una vieja caricatura o meme que satiriza las expectativas del público sobre la ciencia
    Manifestante: "¿Qué queremos y cuándo lo queremos?"
    Multitud: "¡Estudios clínicos preregistrados, doble ciego, de alta calidad, con muestra de 100 mil personas y seguimiento de 20 años!"
    Manifestante: "¿Cuándo los queremos?"
    Multitud: "¡¡¡Ahora!!!"

  • Una recopilación de hilos de discusión comunitaria sobre el tema relacionado de "Fast", en homenaje a la lista de /fast projects de Patrick Collison en esta página
    Fast (2023)
    Fast (2019, March)
    Fast (2019, Dec)
    Fast · Patrick Collison (2019, Oct)
    Y un post de ayer cuyo título solo está relacionado:
    Fast (2025, July)