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  • La verificación de dispositivo “Verify you're human” de Cloudflare Turnstile entra en un bucle infinito desde hace aproximadamente una semana en navegadores basados en WebKitGTK
  • La causa directa aparente de que se bloquee el acceso a varios sitios web es que Cloudflare intenta obtener la huella digital del dispositivo mediante WebGL
  • El aviso de Turnstile indica que utiliza la recopilación de huellas del navegador para confirmar si se trata de una persona, y que las herramientas de bloqueo o aleatorización pueden hacer que parezca un bot
  • WebKit lleva años bloqueando este tipo de funciones, y no parece tratarse de una opción de privacidad que el usuario pueda desactivar fácilmente
  • Mientras que se presume que Safari tiene una excepción, todos los navegadores WebKitGTK quedan bloqueados, y los usuarios de Firefox con protecciones de privacidad también podrían verse afectados

Verificación de Turnstile que se repite en WebKitGTK

  • La verificación de dispositivo “Verify you're human” de Cloudflare Turnstile entra en un bucle infinito desde hace aproximadamente una semana en navegadores basados en WebKitGTK, bloqueando el acceso a varios sitios web
  • La causa aparente del bloqueo de acceso es que Cloudflare intenta obtener la huella digital del dispositivo mediante WebGL
  • El texto informativo de Turnstile señala que utiliza la recopilación de huellas del navegador para determinar si se trata de una persona
  • Las herramientas de privacidad que bloquean o aleatorizan la huella digital pueden hacer que el navegador parezca un bot que intenta ocultar su identidad
  • WebKit lleva años bloqueando este tipo de funciones, y no parece ser una función de privacidad que pueda desactivarse fácilmente
  • Mientras se presume que Cloudflare ha dejado una excepción para Safari, todos los navegadores WebKitGTK han quedado en estado de bloqueo

Comportamiento de protección relacionado en Firefox

1 comentarios

 
GN⁺ 1 시간 전
Opiniones de Hacker News
  • Se sabe que Cloudflare usa fingerprinting del navegador para detectar scrapers. Por ejemplo, compara la huella JA3 con el user agent para bloquear cosas como cURL y permitir OkHttp (cliente de Android), pero es fácil hacerse pasar por otro usando paquetes como CycleTLS [1]
    No quiero defenderlo porque bloquea gran parte de internet en nombre de la “protección contra bots”, pero si no van a usar prueba de trabajo (PoW), el fingerprinting puede ser un método realista, y el resultado es que la privacidad de todos los involucrados queda completamente destruida
    Cromite, un fork de Chromium para Android centrado en la privacidad, tiene problemas constantes con Cloudflare Turnstile [2], porque Cloudflare recolecta huellas de varias maneras para dejar pasar el challenge
    Para resolverlo, hay que entrar al programa Cloudflare Browser Developer, pero exigían firmar un NDA, y parece razonable que el mantenedor del proyecto se haya negado
    Si quieren ver qué tan a fondo escarba Cloudflare en el fingerprinting del navegador, basta con mirar en el issue [2] qué flags hay que desactivar para pasar el challenge. Como mínimo, Cloudflare podría ser lo bastante flexible como para reemplazarlo con prueba de trabajo en lugar de simplemente bloquear a personas al enviar formularios o entrar a sitios web
    [1]: https://github.com/Danny-Dasilva/CycleTLS
    [2]: https://github.com/uazo/cromite/issues/2365

    • La “protección contra bots” de Cloudflare bloquea no solo grandes partes de internet, sino también a muchísima gente. Me preocupa mucho esta tendencia de tercerizar sin pensarlo el control de acceso a sitios web en una sola empresa
    • La protección contra bots basada en fingerprinting es casi una fantasía. Las señales del lado del cliente se pueden falsificar si estás por encima del promedio, y el fingerprinting no es más que una herramienta de concentración de mercado para el negocio publicitario
      Otra forma de llegar al resultado deseado podría ser asignar reputación a IP residenciales y a rangos comerciales. Eso probablemente haría que los proveedores fueran mucho más cuidadosos con el abuso de IP, pero entonces podría venirse abajo al mismo tiempo el negocio de DDoS tanto del lado atacante como del lado defensor
      Irónicamente, hay bastantes empresas que invierten en cómo bloquear bots ajenos mientras construyen los suyos
    • La prevención de scraping de Cloudflare es como un candado de 5 dólares: es totalmente inútil. Tal vez detenga a un adolescente aburrido, pero ni siquiera a un ladrón amateur; si alguien quiere raspar datos públicos, al final los va a raspar. No hay forma de impedirlo
    • El fingerprinting para la “protección contra bots” no se puede distinguir del fingerprinting para vigilancia masiva
    • Me gustaría que explicaran mejor la parte de que la prueba de trabajo es una pesadilla ecológica. Haciendo cuentas rápidas, no parece un gran problema
      Si aplicas una carga de 5W durante 2 segundos, son 0.002Wh, y como también tienen que pasar los smartphones, no puedes ponerles una prueba de trabajo de decenas de segundos. Incluso si haces 8 mil millones de verificaciones al día durante un año, serían 8GWh
  • Hay una razón por la que privacy.resistfingerprinting no se activa aunque elijas “Strict” y “Enhanced Privacy Protection”. Lo usé activado durante bastante tiempo, pero los sitios se rompían de formas raras, así que tenía que apagarlo seguido y agregar excepciones
    En ciertos sitios se descomponía el manejo de zonas horarias, y casi pierdo citas varias veces. Para hacerle saber al usuario que Firefox no está roto, prácticamente haría falta un banner permanente tipo: “si el sitio se ve roto, aparecen glitches raros, la hora de tu computadora está mal, la tipografía se ve extraña o a veces no sale video, haz clic aquí para desactivar la protección contra fingerprinting”
    Curiosamente, Turnstile se rompe con resistfingerprinting, pero funciona con fingerprintingProtection. Parece que esta última sí tuvo en cuenta este tipo de basura

    • Puede ser entendible como motivo para no activarlo por defecto, pero es una mala razón para no activarlo ni siquiera en la configuración Strict
      Con la configuración Strict uno ya espera hasta cierto punto que algunos sitios se rompan, pero no espera que las vías de rastreo sigan completamente abiertas. Se siente engañoso
  • Mantengo un navegador minoritario[0], y desde hace unas semanas varios usuarios están teniendo este problema[1]. Por ahora no lo veo como un bug del navegador, aunque claro que podría haber alguno relacionado, y estaría bien que más gente lo viera, así que necesito ayuda e ideas para mejorar o mitigar la situación
    [0]: https://konform-browser.codeberg.page/
    [1]: No sé si son la mayoría o todos. Estamos dependiendo de reportes de usuarios y de pruebas propias sin telemetría

  • “Si descubrieron que te estabas disfrazando, es que no te disfrazaste con la suficiente intensidad.”
    Esta estúpida guerra contra los bots va a llevar al colapso de internet y terminará convirtiéndolo en otro jardín amurallado donde solo se permita entrar a agentes hostiles para el usuario pero “aprobados”. No hay que tragarse las tonterías sobre “scrapers de IA”. Es solo un medio para fabricar consentimiento

    • Si un bot está golpeando el servidor, entonces aplícale rate limiting. Si no quieres que otros accedan a cierto contenido, entonces no lo sirvas desde un servidor web
  • ¿Google y Cloudflare hicieron algún trato para dificultar el uso de navegadores que no sean Chrome? La presión para usar Chrome sigue creciendo, y lo que se puede hacer en Chrome para filtrar anuncios sigue reduciéndose

    • Probablemente sea una de las consecuencias naturales de que Chrome sea el navegador más popular de la web. La mayoría del tráfico legítimo va a venir de Chrome
    • Cuando me fui de Cloudflare hace 5 años, el único navegador aprobado para uso interno era Chrome
    • Y no termina ahí: https://blog.cloudflare.com/eliminating-captchas-on-iphones-...
  • Si escondes algo, automáticamente te clasifican como “un agente que tiene razones para esconder algo”
    Para ser claros, ese es justo el problema central. Dado que una parte tan grande de internet pasa por Cloudflare, debería haber suficientes señales alternativas para demostrar que no eres un actor malicioso, más allá de una sola señal en particular
    Dicho eso, como casi no hay usuarios con esa misma configuración dentro de la base instalada, tal vez falte muchísimo para que aparezca una solución real

  • Dicen “parece que está intentando ocultar su identidad”, pero para empezar nunca tuvieron derecho a exigir eso

    • Con esa misma lógica, tampoco tendrían derecho a ver el contenido del sitio web
  • No conocía privacy.resistfingerprinting, pero de ahora en adelante pienso dejar que falle todo Cloudflare Turnstile

    • Incluso con eso activado, Turnstile funciona bien
  • La configuración privacy.resistfingerprinting es para Tor Browser

    • En Tor Browser viene activada por defecto, y ni siquiera estoy seguro de si se puede desactivar
      También viene activada por defecto en Konform Browser y Mullvad Browser, que incorporan muchos de los parches de privacidad y seguridad de Tor Browser
  • Me gusta ese dicho del ámbito criminal: si X% de la población está violando cierta ley, entonces esa ley debería abolirse. Las drogas recreativas son un ejemplo clarísimo
    Si el renderizado aleatorio de canvas era algo que se perseguía como comportamiento de bot y ahora lo hace todo el mundo que usa Firefox, entonces quizás Cloudflare también debería simplemente “legalizarlo”