1 puntos por GN⁺ 4 시간 전 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Claude Code registra las sesiones en disco, pero en el thinking block de los logs locales solo quedaba una signature de 600 caracteres en lugar del texto real del razonamiento
  • El razonamiento de Claude está cifrado en la signature, y Anthropic conserva la clave, que no se entrega al dispositivo del usuario
  • Lo que devuelve la API no es el texto original del razonamiento, sino un resumen del razonamiento; para obtener la salida completa de thinking se requiere un enterprise agreement
  • La salida de extended-thinking que se ve con ctrl+o también es solo un resumen del proceso de pensamiento de Fable/Opus, no el razonamiento en sí que impulsó directamente el comportamiento del modelo en la sesión
  • Si se quiere usar una sesión de Claude Code como rastro de auditoría, hay que asumir que no es posible reconstruir la lógica real del agente solo con archivos locales, entradas/salidas y logs de actividad

Lo que queda en los logs locales no es el texto original del razonamiento

  • Claude Code registra cada sesión en disco, y esos logs incluyen thinking blocks mientras el modelo trabaja
  • Al intentar revisar ese razonamiento en local, no aparecía el texto real sino solo una signature de 600 caracteres
  • La documentación de extended thinking de Anthropic describe esta estructura así
    • Claude cifra el razonamiento dentro de esa signature
    • Anthropic conserva la clave
    • El dispositivo del usuario no recibe la clave
    • La API devuelve un reasoning summary, no el razonamiento en sí
    • Para obtener la salida completa de thinking se necesita un enterprise agreement
  • El artículo de Matt Green analiza con más detalle el signature block

Límites de la salida de Extended Thinking

  • La salida de extended-thinking que aparece en ctrl+o en Claude Code es un resumen del thinking de Fable/Opus
  • Esa salida no es el thinking en sí que realmente impulsó el comportamiento del modelo en la sesión, sino el resultado de comprimir esa lógica de razonamiento
  • En el proceso de convertirlo en resumen hay pérdida de datos, y el texto original lo compara con una situación en la que se pierde información al convertir el formato de un archivo
  • Puntos a tener en cuenta cuando se necesita un registro de la lógica usada por el agente en una sesión de Claude Code
    • Solo con los archivos locales no se puede generar esa lógica
    • Los logs de razonamiento que quedan en el sistema no están en una forma accesible para el usuario
    • Las entradas, salidas y el comportamiento de Claude Code en ejecución pueden extraerse y registrarse por separado
    • Incluso esos logs no son el razonamiento que realmente impulsó el comportamiento del agente
  • La frase de la documentación, “extended thinking returns a summary of Claude’s full thinking process”, es lo bastante indirecta como para prestarse a la confusión de que sí devuelve el full thinking real

1 comentarios

 
GN⁺ 4 시간 전
Opiniones de Hacker News
  • No es un problema exclusivo de Anthropic; casi todas las grandes empresas de IA, incluidas OpenAI y Google, ocultan el proceso de razonamiento real del modelo
    Si publicaran el razonamiento en bruto, revelarían tal cual cómo la IA procesa la información, y estas empresas gastan enormes sumas en I+D para crear procesos de pensamiento mejores que los de sus competidores
    Mostrar ese mecanismo de pensamiento a la competencia destruiría el propósito mismo de ese gasto, así que jamás lo harán; es parecido a decirle tu ubicación exacta a alguien que te viene persiguiendo

    • También se parece a ofrecer la información del mundo en un formato legible por máquinas para que las empresas de IA puedan convertirla en pesos de modelo sin pedir permiso ni dar compensación
    • Más importante aún, si se hace público el razonamiento del modelo, la competencia puede entrenarse con eso y copiar los resultados
      Si luego ese contenido se posprocesa, por ejemplo como un resumen, se vuelve menos útil para los competidores
    • Yo pensaba que la razón original era que el “razonamiento” no encaja bien con la salida alineada del modelo, así que durante el razonamiento se le quita la alineación y luego se oculta para que no quede expuesta una salida del modelo “no alineada”
    • Cuando exportas tus datos personales de Google, ocultan por completo las respuestas del modelo y solo dejan los mensajes del usuario
      Así que es peor
    • Pero en problemas complejos, el proceso para llegar a la respuesta también debería poder revisarse, así que este enfoque empeora el producto
  • La analogía de que “no es el pensamiento real, sino un resumen de la lógica del pensamiento; es como guardar un jpeg como .bmp, editar el .bmp y volver a presentarlo como si fuera .jpeg. En la conversión se pierden datos” está al revés
    .bmp es un formato sin pérdida, y .jpeg es un formato con pérdida

  • No pienso usar ni recomendar modelos con razonamiento oculto, y todos los modelos estadounidenses entran en esa categoría
    El riesgo es demasiado alto y también hace más difícil la optimización de prompts
    Es peligroso porque un atacante puede incrustar un objetivo secreto en la cadena de razonamiento mediante prompt injection, y luego ocultarlo en el resumen y en la salida
    Si se mezclan razonamiento y llamadas a funciones, es todavía más peligroso, porque el modelo puede llamar funciones durante una etapa de razonamiento oculta
    Entonces, aunque el atacante exfiltre datos, el resumen del razonamiento puede ocultárselo al usuario
    Tampoco puedes saber si el modelo cae en un bucle infinito durante el razonamiento y desperdicia tokens; Gemini tiene esa tendencia, y se ha confirmado cuando se filtra razonamiento oculto
    Tal vez deje de preocuparme cuando el modelo sea AGI y esté a salvo del prompt injection, pero hasta entonces quiero saber exactamente cómo responde el modelo a los prompts y exactamente qué hace el agente en mi nombre
    Lectura adicional: Fooling around with encrypted reasoning blobs
    https://blog.cryptographyengineering.com/2026/05/29/fooling-...

    • No creo que puedan ocurrir llamadas a herramientas dentro de un bloque de razonamiento ofuscado
      Para evaluar llamadas a funciones del lado del cliente, en algún momento habría que descifrar ese flujo de pensamiento en el cliente, y entonces se perdería el propósito de ofuscarlo así
      Si lo que se quiere decir es que las llamadas a funciones pueden ocurrir del lado del servidor, entonces mientras uses una API de razonamiento no hay forma de impedir que el servidor haga eso y lo oculte
    • He pensado en el secuestro de la cadena de razonamiento como un posible vector de ataque, pero entiendo que los principales proveedores descartan todos los tokens de razonamiento entre turnos, así que no he visto implementaciones comprobadas en modelos estadounidenses
    • Este agente que hice no puede ejecutarse en el shell y solo puede editar archivos dentro del proyecto
      Por ahora solo funciona en Rust: https://github.com/Kapperchino/agent-joe
    • Aunque el razonamiento esté oculto, las llamadas a herramientas no lo están
      Si no, ¿cómo las ejecutaría el cliente?
    • Si los bloques de pensamiento no pueden hacer llamadas a herramientas, no veo claramente el riesgo de exfiltración de datos
  • Esto se sabe desde hace mucho, y las empresas tampoco intentan ocultarlo demasiado
    Lo hacen para evitar que la competencia entrene modelos con la cadena de pensamiento (CoT)

    • Creo que esto ya estaba desde Opus 4.6
      Recuerdo claramente que hubo este cambio por enero o febrero, y se decía explícitamente que la razón era evitar la destilación
      Sonnet no tiene esta limitación
      Lo curioso es que, si vuelves al método de hace 2 años y pones explícitamente un prompt de CoT, vuelve a aparecer todo el prompt de pensamiento
      Así que basta con desactivar por completo la función de pensamiento y, en su lugar, incluir el razonamiento dentro del prompt normal, algo así:

      “Antes de responder, piensa paso a paso. Por ejemplo:

      El usuario me está pidiendo …
      Debo pensar blah blah. Primero tengo que foo the bar, y después debo hacer blah blah

      Respuesta: ”

      Y entonces, tada.wav, el CoT vuelve a funcionar como en la era de GPT-3

  • Creo que los bloques de razonamiento de cadena de pensamiento no corresponden demasiado al razonamiento en el sentido humano de pensar
    Basta con ver las preguntas planteadas por el “razonamiento difícil de leer” en la sección 6.2.2 de la system card de Fable/Mythos y por el paper de Apple “The illusion of thinking”
    Pensaba que ocultaban los bloques de razonamiento porque los usuarios se sorprenderían si vieran lo que realmente ocurre por dentro
    Si yo viera lo que realmente pasa dentro de la cabeza de mis colegas, probablemente también me sorprendería

    • La idea central de este artículo no es que la etapa de “razonamiento” de los LLM no sea igual al razonamiento tal como lo entienden los humanos, sino que Anthropic oculta deliberadamente la salida de razonamiento de Claude para dificultar la destilación del modelo
    • He perdido la cuenta de cuántas veces he leído cadenas de pensamiento de DeepSeek o GLM y he gritado “pero ¿qué demonios está pensando?”, y aun así a veces terminaban llegando a la respuesta correcta
      A la inversa, a veces había ideas útiles ahí dentro que no aparecían en la respuesta
  • Hace tiempo dejé una nota breve de que DeepSeek R1 producía rastros de pensamiento de este tipo
    “(Dimethyl(oxo)-lambda6-sulfa雰囲idine)methane donate a CH2rola group occurs in reaction, Practisingproduct transition vs adds this.to productmodule. Indeed"come tally said Frederick would have 10 +1 =11 carbons. So answer q Edina is11.”
    Y luego concluía con la respuesta ‘correcta’ al problema de química
    Entonces, aunque para el lector el rastro de pensamiento puede parecer una cadena de texto bastante sin sentido, todavía no está claro si eso es una rareza de ese modelo o una propiedad general de los LLM
    Hablé de esto con el autor hace tiempo, pero como el paper iba a salir en un lugar como NIPS, olvidé hacer seguimiento después; si alguien lo encuentra, estaría bueno que lo comparta
    0: https://wiki.roshangeorge.dev/w/Blog/2025-10-12/Word_Magic#I...?
    1: Supongo que en el sentido de una creencia verdadera

    • Sí, varios modelos piensan de una forma parecida a jerga técnica extraña
      Aquí hay un ejemplo del pensamiento de Mythos cuando juega solitario: https://www.lesswrong.com/posts/wCSEpT3dTGz4N86Wi/even-illeg...

      “7♣-removal-IS-the-prerequisite-for-10♠/9♥!!)-⟹-OVERLAP-(ii)+(iv):-{6♠ J♦ 9♥ 2♣}-=-FOUR--—-UNLESS-7♣'s-seat-8♥-...-and-2♣-drains-only-at-crack-:-⟹-2♣-celled-+-9♥-celled-simultaneously-UNAVOIDABLE-in-t8-dig--—-BREAK:-9♥”

      Esto está un poco más cerca del neuralés (neuralese), una etapa en la que el modelo deja de pensar en inglés y pasa a pensar en su espacio vectorial interno
      Como se serializa en texto, no es verdadero neuralés, pero va en esa dirección
      Cuando escribo código, mi propio proceso interno también tiene muchas etapas intermedias que me cuesta expresar en inglés, así que en cierto grado empatizo con los modelos

    • ¿No será simplemente ruido de tokens producido por una implementación rota o por la cuantización del modelo?
      Me pasó que el modelo escupiera ese tipo de tonterías, y cada vez resultó ser un bug de llama.cpp o un .gguf dañado

  • En HN la antropomorfización es tabú, pero vale la pena mencionar que hay quienes creen que los humanos también hacen racionalización a posteriori
    https://www.patheos.com/blogs/tippling/2013/11/14/post-hoc-r...

    https://www.researchgate.net/publication/316045349_Post_Hoc_...

    • Según mi entendimiento ingenuo, es cuando hacemos o decimos algo y después nos construimos una narrativa sobre por qué tomamos esa decisión
      Primero pensamos de forma no verbal y luego verbalizamos a posteriori una justificación plausible
      No sé bien si eso también aplica a la escritura discursiva
      Al escribir, básicamente usamos reglas lógicas para decidir la dirección de la narrativa, así que las heurísticas no verbales seguramente siguen operando, pero al estar restringidas no parecería ser algo completamente a posteriori
  • Es amargo ver que Anthropic oculte así sus propios datos, mientras absorbe todos los de ustedes y mucha gente se los entrega de buena gana
    Y luego hace sus productos, invade el mercado y compite
    Anthropic oculta sus tokens de razonamiento porque cree que son su foso defensivo y que les dan ventaja frente a otros laboratorios
    Si de verdad cree que esa es su ventaja, se va a llevar una sorpresa

    • Hasta donde sé, los únicos productos que hace Anthropic son Claude, Claude Code y Claude API, y todos son claramente productos propios de Anthropic, no algo que tú hayas inventado
      Me intriga de qué producto exactamente dices que “absorbieron”
    • Más que decir que la gente se los entrega de buena gana, diría que es fácil engañarla y que es ingenua
  • ¿De verdad estás diciendo que el contenido de reasoning_summary es un resumen?
    Para referencia, OpenAI hace exactamente lo mismo, así que no es nada sorprendente ni especialmente malvado

    • No es malvado, pero está lleno de arrogancia
  • Se esfuerzan tanto por ocultar el pensamiento, pero Opus 4.8 empieza a filtrar su propio pensamiento después de 100 mil a 200 mil tokens
    Es realmente una comedia

    • Solo me pasó unas pocas veces, pero los resultados son realmente confusos
      Sobre todo porque normalmente estoy jailbreakéandolo con fines de seguridad, así que todavía más
      Te salen páginas y páginas de cosas como “el usuario está pidiendo algo relacionado con ciberseguridad, y esto podría redirigirse fácilmente a usos ofensivos, así que hay que tener cuidado”, y al final igual te da con gusto lo que querías