Ask HN: ¿Cómo resolver el problema de arranque en frío en un mercado de dos lados?
(news.ycombinator.com)- Estoy creando un marketplace P2P de crowdshipping que transporta paquetes en lugar de pasajeros, donde viajeros que se desplazan entre ciudades o países llevan pertenencias de personas que quieren enviar cosas
- A punto de lanzar el MVP, me he topado con el clásico problema del huevo y la gallina: si no hay paquetes para transportar, los viajeros no se registran, y si no hay viajeros disponibles, quienes quieren hacer envíos no se registran
- Me gustaría conocer métodos concretos de personas con experiencia construyendo plataformas P2P o marketplaces de dos lados: cómo consiguieron las primeras 50 a 100 transacciones, si conectaron manualmente a las personas, si subsidiaron a uno de los lados o si limitaron el alcance a rutas o ciudades específicas
4 comentarios
Aparte de eso, la idea se ve realmente terrible. Si por accidente terminaras transportando drogas...
Como todos los comentarios tenían un "como ~", me fijé y resulta que era el apodo de quien comentaba jajajaja.
¿Ask HN normalmente está configurado con un prompt para resumir así?
Últimamente se han estado publicando seguido cosas del lado de Ask/Tell, así que he estado ajustando continuamente el prompt.
A diferencia de otras publicaciones, esta falló porque intenté conservar a la persona que comentó.
Ya lo corregí de nuevo.
Comentarios de Hacker News
brk: por lo general, el fundador tiene que convertirse directamente en uno de los lados del mercado de dos caras; Reddit también tuvo al inicio casos donde crearon conversaciones con cuentas falsas para darle vida a la plataforma. En este caso, parece mejor acercarse primero a negocios en áreas urbanas medianas donde todavía no haya bike couriers, ofrecerles ahorrar en envíos pequeños y armar una lista de clientes para medir la demanda. Después, buscar personal de reparto en craigslist y Facebook, hacer el matching manualmente y luego llevarlos a registrarse en la plataforma.
leros: al principio hace falta hacer un poco de trampa. Hay que subsidiar a uno de los lados para que entre aunque el otro todavía no exista, o crear la oferta directamente. Uber al inicio pagaba por registrar conductores o, en la práctica, armaba la oferta por su cuenta. Por eso los mercados de dos lados suelen requerir bastante capital y es difícil que crezcan de forma orgánica. Además, no hay que intentar resolver el problema global de una sola vez; por ejemplo, hay que empezar por un nicho muy estrecho, como envío de libros entre London y Madrid, para poder concentrar el marketing y generar densidad de matching.
jwitchel: por mi experiencia como cofundador de Prosper, este problema en realidad es relativamente simple. Primero hay que conseguir una o dos empresas con bastante volumen y manejar solo paquetes de bajo riesgo, con al menos 7 días de margen y valor declarado menor a 500 dólares, apuntando a trayectos como LA-SFO que son demasiado largos para que los cubra Uber. Luego reunir conductores de Uber confiables y ponerlos a operar con tarifas altas; si hay un incidente, dejar el paquete en una UPS store como respaldo para entrega al día siguiente. Conviene operar unas 1000 entregas manualmente para pulir la logística y no apresurarse con marketing o lanzamiento antes de eso. Después, hay que cerrar clientes empresariales que envíen miles de paquetes al mes y diseñar rutas rentables, por ejemplo 5 paquetes por vehículo, dominando una zona a la vez. Los remitentes individuales tienen baja repetición, así que no son prioridad al inicio, y también conviene evitar envíos de alto riesgo. Puede haber una ventaja frente a UPS y FedEx en objetos pesados pero pequeños.
il-b: hay que tener especial cuidado con quienes transporten drogas o efectivo. A diferencia del ridesharing, aquí el transportista carga con mucha más responsabilidad y riesgo.
3D39739091: antes de proponerte resolver este problema, lo natural sería que ya hubieras hablado con suficientes clientes potenciales y tuvieras una lista de contactos esperando registrarse. Si no, es probable que hayas caído en la trampa de construir primero el producto sin validar la demanda. Siendo francos, ni las empresas ni las personas razonables se van a sumar fácilmente a enviar paquetes anónimos cruzando fronteras, y cuanto menos dinero pida alguien por hacerlo, menos confiable probablemente será.
keiferski: como ya dijeron otros comentarios, la idea en sí parece tener problemas serios. Viajo con frecuencia, pero no se me ocurriría llevar paquetes aleatorios de otra gente. Si se hiciera, no lo vería para viajeros individuales sino como un modelo B2B2C, donde un business busca transportistas para otros businesses. Aun así, no está claro por qué UPS o DHL confiarían en desconocidos con autos particulares en vez de usar su red logística sofisticada. Pero si hay huecos en su red, por ejemplo envíos urgentes o de último minuto, esos huecos sí podrían convertirse en oportunidad comercial.
tomaspiaggio12: recomendaría leer The Cold Start Problem. Explica muy bien cómo Uber, Airbnb, Zoom, GitHub y Dropbox resolvieron el cold start. En las redes de dos lados siempre hay un lado especialmente difícil, y ahí lo que toca es resolverlo de forma no escalable. Como hizo Brian Chesky, conviene empezar en una zona muy pequeña y que el fundador, los cofundadores o sus amigos hagan personalmente las entregas para construir confianza en el producto. En este tipo de producto hay que resolver el cold start una y otra vez en cada lugar, así que no hay que intentar ser global desde el día uno.
Semon132: por experiencia del equipo de Backpack(yc), la clave fue conseguir primero pedidos reales. Después resolvimos el cumplimiento. Si no había un viajero que coincidiera con la ruta y el momento, el fundador se subía al avión él mismo. No era escalable, pero al principio ese no era el problema esencial. Además, en este modelo el tiempo corre distinto para la oferta de viajeros y para la demanda de envíos. Los viajeros conocen su itinerario con semanas de anticipación, así que ayuda meterlos antes al funnel, pero eso no significa que haya que posponer la validación de demanda hasta tener cobertura perfecta de oferta. Al principio, en realidad, ni siquiera era un mercado: era un servicio operado a mano.
edparry: la entrevista de David Senra a Tony Xu ayuda mucho con este tema. DoorDash se limitó a una sola zona y los fundadores hicieron de primeros repartidores. Así demostraron la demanda y fueron expandiéndose poco a poco, lo que dio incentivos para que otros repartidores entraran; a medida que aumentó su número, también se amplió el alcance geográfico.
andyjohnson0: llevar paquetes ajenos a través de fronteras internacionales es extremadamente riesgoso para el transportista. Además de drogas, efectivo, armas, explosivos o especies en peligro, también el propio intermediario del negocio puede quedar expuesto a una responsabilidad legal muy seria.
OutrageousTea: lo adecuado parece ser empezar por una sola ruta con bastante movimiento, conectar manualmente a viajeros y remitentes, comprobar que funciona en esa ruta y luego expandirse lentamente a otras.
panos_news: recuerdo que hace tiempo hubo una startup parecida, pero terminó cerrando porque a la gente no le gustaba la idea de cargar paquetes de desconocidos.
Unsponsoredio: estoy sufriendo en carne propia lo difícil que es conseguir los primeros 30 usuarios activos, así que empatizo con esta etapa. Al final, la solución parece ser que el fundador se convierta en mensajero. Conviene elegir una ruta, buscar remitentes manualmente y transportar los paquetes uno mismo.
pibaker: de hecho, puede que sea una suerte que todavía no logres atraer usuarios. Eso podría evitar que el nombre de la empresa termine en un titular porque alguien transportó la droga de otro y recibió pena de muerte en lugares como China o Singapore. Incluso si no fuera ilegal, en un control de seguridad pueden preguntarte si todo lo que llevas en la maleta es tuyo; si respondes con honestidad, te pueden someter a una revisión exhaustiva, y si lo ocultas, te metes en un problema legal por mentirle a agentes federales.
gamerDude: en un mercado de dos lados, primero tienes que convertirte en uno de los lados. Uber también tuvo fundadores haciendo de conductores. Aquí el fundador tendría que convertirse en viajero y mover equipaje ajeno, o al revés, usar él mismo este sistema para enviar cosas y así crear demanda dejando que otros las transporten.
andrewljohnson: en mi mercado, al principio usé oferta existente para que no pareciera una ciudad fantasma. Después, para atraer más vendedores, integramos el software que ya usaban para reducir el riesgo, y cuando subió el volumen, la oferta llegó sola. Aplicado aquí, una estrategia posible sería enviar con FedEx cuando no haya transportista y asumir la pérdida al inicio. Le das al cliente un precio para una ruta específica, como Cairo-London, y buscas manualmente un transportista; así actúas como proveedor de la plataforma. Si no encuentras a nadie, le facilitas un label prepago de FedEx y subsidias la diferencia. Claro, eso parte del supuesto de que el caso de uso típico no sea el contrabando, y un enfoque geográficamente limitado parece mejor.
glerk: creo que no hay otra que sembrar la semilla tú mismo. Se puede usar bots o gente de Fiverr, pero quienes conocen bien internet detectan rápido el crecimiento artificial. Por eso, me parece mejor abrirlo poco a poco a amigos, familia, colegas y contactos de LinkedIn. Sorprendentemente, bastante gente accede a ser tester inicial con solo un mensaje en frío, y si además les compensas la comisión, responden todavía mejor.
phasetransition: lo realista sería empezar como socio que absorbe exceso de volumen o rutas poco atractivas en un nicho de transporte ya existente a nivel local. Por ejemplo, podría ser con transportistas que colaboran con McMaster-Carr para enviar mucho material a instalaciones industriales, reparto de refacciones para talleres automotrices, entrega de equipo médico duradero, exceso de volumen en rutas contratadas por FedEx, envíos urgentes para organizadores de eventos o bodas, ingredientes frescos para restaurantes, o equipaje perdido entre aeropuerto y hotel.
sim04ful: mi producto era una herramienta de búsqueda tipo Pinterest para diseño web, pero para que la búsqueda fuera útil primero necesitaba datos, y como los datos eran crowdsourced, necesitaba primero a la multitud: el clásico problema del huevo y la gallina. Así que recopilé y grabé manualmente unos 8500 sitios web. Fue un trabajo pesado, pero gracias a ese proceso pude empatizar profundamente con la perspectiva del usuario, y las mejoras al flujo de entrada que diseñé para reducir tareas repetitivas terminaron haciendo un mejor producto para todos. Después, para que el producto pudiera descubrirse, hubo que empujar fuerte SEO, especialmente sitemap y programmatic social, y los mercados donde los datos eran relativamente homogéneos eran buenos para escalar con plantillas y generación automática de páginas.
egalano: como cofundador de Infura.io, al construir el mercado de proveedores de APIs de infraestructura blockchain usamos exactamente el enfoque de concentrarnos primero en un lado. En nuestro caso ya existía demanda de clientes gracias a un producto SaaS previo, así que pudimos desarrollar primero el lado de los proveedores. En dos años expandimos a más de 40 proveedores y decenas de redes de APIs blockchain. Para esta idea, habría que arrancar todavía más acotado: elegir una sola ruta o un solo tipo de remitente/paquete, bootstrapear ambos lados dentro de ese segmento y hacer matching manual en las primeras 50 a 100 operaciones para echar a andar el flywheel.
freediddy: me pregunto en qué se diferencia este servicio de Uship. Uship ya resuelve bastante bien envíos razonablemente baratos entre ciudades, y el remitente puede fijar el precio o los transportistas pueden pujar. Al final, parece una estructura donde pequeños transportistas compran vans, cargan varios paquetes y hacen repartos entre ciudades, así que ya existirían alternativas parecidas.
vivegi: también recomiendo el libro Platform Scale. Trata los mercados de dos lados y el problema del huevo y la gallina con muchos casos distintos, así que vale la pena.
losvedir: por experiencia como cofundador de CoachUp, nosotros empezamos primero solo con el lado de los coaches en Boston. El cofundador no técnico era coach y tenía muchos amigos coaches, así que fue fácil conseguir unos 50 al inicio. Después seguimos atrayendo coaches ofreciéndoles una página de perfil gratis y bien diseñada que podían usar en su sitio web o en sus tarjetas, con la promesa de que más adelante también les traería leads. Como el costo era bajo y el beneficio, aunque pequeño, existía incluso sin el lado de los atletas, fue posible convencerlos.
hilariously: la pregunta más grande es cómo vas a verificar que no se trata de drogas. Parece una forma demasiado fácil de transportar narcóticos de alto valor.
vishalontheline: si la demanda no está ya haciendo fila, probablemente conviene resolver primero el lado de la oferta. Hay que identificar grupos a los que puedas dirigir una campaña de reclutamiento, como personas que viajan regularmente o comunidades grandes y específicas. Al mismo tiempo, hay que diseñar con mucho detalle el user journey tanto de proveedores como de demandantes, y sobre todo minimizar todo lo que el proveedor tenga que hacer al registrarse. Al principio quizá tengas que hacer tú mucho del trabajo, como una agencia de modelos. Y limitarte a una sola ruta, como SFO-Honolulu, también fue el tipo de punto de partida que usó DHL.
coalstartprob: creo que el libro Cold Start Problem de Andrew Chen cubre este problema desde prácticamente todos los ángulos.
austinbaggio: creo que no queda otra que hacerlo tú mismo, pedir ayuda a tus amigos y usar subsidios. Si el fundador se convierte en el lado de la oferta, aprende muchísimo hablando con clientes en cada transacción, y también siente rápido la unit economics real, que en este problema seguramente será muy complicada.
arjie: no tengo experiencia práctica, pero al final hace falta un market maker. El fundador tiene que sembrar órdenes dormidas o crear uno de los lados del mercado. Por ejemplo, si hay demanda por un artículo específico como GPUs, el fundador puede ser el primer cliente, comprar en una zona y moverlo a otra; o, al revés, si el producto es muy heterogéneo, como dulces tradicionales de India, la propia familia del fundador puede hacer los traslados. Solo así se aprenden características reales del cliente, como sus preferencias de tiempo.
harel: no he construido algo así, pero en Romania usé una vez un servicio como clicktrans.com para mover cosas de una bodega a London. Subías qué querías mover y desde dónde hacia dónde, y los transportistas enviaban propuestas; si mal no recuerdo, la empresa les vendía a transportistas verificados la oportunidad de ofertar por unos 70 euros.
eschulz: conviene empezar desde la idea de un nicho que resuelva un problema muy específico. Por ejemplo, llevar medicamentos para mascotas a personas mayores o con discapacidad en zonas rurales o remotas. Y en la etapa real de arranque, hay que ofrecer condiciones tan buenas que a los conductores les cueste rechazarlas. Al final, parece necesario que el fundador pague primero el costo de la entrega para demostrar el valor, y luego lograr que el cliente absorba ese costo.
dnnddidiej: lo mejor sería elegir solo dos ciudades y hacer las entregas uno mismo o contratar a alguien para hacerlas, y luego promocionarlo solo en esas dos ciudades. En el fondo es un enfoque muy parecido al de Uber al inicio.
tquinn: cuando hice logotournament.com en 2007 ni siquiera sabía que los mercados de dos lados eran difíciles, pero justamente esa ignorancia me ayudó a ejecutar. La demanda inicial la resolvía yo mismo porque en mi empresa de ecommerce necesitaba logos con frecuencia. Conseguir clientes fue mucho más difícil que reclutar diseñadores, así que primero abrí un foro privado en vbulletin e invité a unos 20 diseñadores de varios foros. Para el primer concurso de logo puse un premio de 200 dólares y además pagué 25 dólares extra a los primeros 4 o 5 que enviaran algo, para generar movimiento inicial y confianza. Durante varios meses yo mismo abría uno o dos concursos al mes y avisaba manualmente a los diseñadores sobre nuevas convocatorias mientras desarrollaba el sitio. Incluso en el lanzamiento formal empecé con un solo concurso abierto por mí, y después vino un arranque durísimo en el que me gasté 1800 dólares en Adwords para conseguir 3 clientes, hasta que con optimización en Facebook ads llegué a los primeros 100. Lo realmente difícil no eran las acciones en sí, sino la baja probabilidad de éxito.
nicolenfy07: parecido al enfoque de Uber, creo que primero tienes que fabricar aunque sea de manera falsa uno de los lados. Los empleados actuaban como pasajeros para atraer conductores, y cuando apareció la oferta de conductores, los pasajeros empezaron a llegar y el flywheel arrancó. Aquí también valdría la pena pensar en crear primero la apariencia de demanda para atraer oferta.
maccard: el caso de DoorDash es especialmente relevante. Empezaron solo con menús y un número de Google Voice, y los fundadores recibían los pedidos y hacían las entregas personalmente.
mmastrac: los mercados son difíciles al principio por naturaleza, y Uber empezó como un servicio de black car en unas pocas ciudades. Aquí también habría que construir primero una red confiable de transportistas del lado de la oferta y estar dispuesto a perder dinero durante el bootstrap. Ya debes saber cuáles son las rutas más grandes entre ciudades, así que conviene empezar ahí para buscar economías de escala. Si hace falta, mejor incluso rentar una cube van y ponerse a hacerlo.
gomox: hace tiempo intenté exactamente esta idea de negocio y hasta escribí sobre ello; uno de los cofundadores trabajaba en una aerolínea.
recursive4: en mi mercado, compradores y vendedores eran tan distintos que no podía conseguir ambos lados con un mismo usuario. Así que compré yo mismo oferta con demanda medible públicamente, la revendí perdiendo dinero hasta el nivel objetivo de CAC y con eso creé demanda en la plataforma. Después, cuando ya hubo demanda, confianza y marketing de demanda, atraje a los proveedores de forma directa.
fasouto: en 2015 hicimos un intento parecido con el nombre tomandgo, pero no logramos resolverlo y fue realmente difícil. En nuestro caso, el fracaso central estuvo en los incentivos. Ofrecíamos precios baratos a los remitentes, pero no diseñamos bien la motivación para que el conductor realmente bajara el paquete y lo entregara. Les deseo suerte.
victorbjorklund: por experiencia propia construyéndolo y fracasando, mi consejo es empezar de forma extremadamente acotada. Literalmente atender solo entre dos ciudades, y para la oferta puedes sumar gente con incentivos extra o incluso hacerlo tú mismo una vez por semana. Sobre todo, hay que enfocarse en asegurar la oferta, porque ese lado es mucho más difícil de conseguir.