2 puntos por GN⁺ 2024-06-04 | 3 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • La propuesta regulatoria de la UE sobre material de abuso sexual infantil, chat control, vuelve a una fase en la que podría obtener la aprobación de los gobiernos de la UE debido a un posible cambio de postura de Francia
  • El borrador del 28 de mayo de 2024 pregunta a los usuarios de apps y servicios de chat si aceptan la posibilidad de escaneo automático y denuncia de imágenes, fotos y videos privados, y si se niegan, restringe el envío y la recepción de fotos, videos y enlaces
  • Incluso servicios con cifrado de extremo a extremo como WhatsApp y Signal tendrían que implementar una búsqueda automática antes del envío, por lo que en la práctica funcionaría como escaneo del lado del cliente
  • Aunque se eliminan el escaneo de texto por indicios de grooming y el escaneo de comunicaciones de voz del borrador anterior, se prevé excluir del alcance los chats del personal de seguridad y militar
  • El Council Legal Service consideró que el escaneo indiscriminado de personas no sospechosas viola derechos fundamentales, pero varios gobiernos de la UE planean continuar las discusiones el 4 de junio

Qué cambia el borrador de “upload moderation”

  • La controvertida propuesta para regular el material de abuso sexual infantil, conocida como chat control, vuelve a estar en una situación en la que podría ser aprobada a nivel de los gobiernos de la UE
    • Según un reporte de Euractiv y documentos internos, Francia podría renunciar a su veto previo
    • Francia considera en principio la nueva propuesta de “upload moderation” como una opción viable
  • El borrador más reciente del 28 de mayo de 2024, Council document 9093/24, se aplica a apps y servicios con funciones de chat
    • A los usuarios se les preguntará si aceptan la posibilidad de escaneo indiscriminado y propenso a errores, así como de denuncia, sobre imágenes, fotos y videos que compartan de forma privada
    • Incluso imágenes y videos no identificados previamente quedarían sujetos a revisión mediante tecnología de inteligencia artificial
    • Los usuarios que rechacen el escaneo no podrán enviar ni recibir imágenes, fotos, videos ni enlaces
  • Incluso los servicios con cifrado de extremo a extremo como WhatsApp o Signal tendrían que implementar una búsqueda automática antes de enviar mensajes
    • El borrador trata esto como escaneo del lado del cliente en el Article 10a
    • Patrick Breyer critica que este enfoque debilita el cifrado de extremo a extremo seguro existente y convierte los smartphones en herramientas de vigilancia

Lo que queda fuera y los puntos que siguen en disputa

  • En el borrador más reciente se eliminan algunos alcances de escaneo que estaban en la propuesta inicial
    • Está previsto eliminar el escaneo de mensajes de texto por indicios de grooming, que hasta ahora casi no se ha usado
    • También está previsto eliminar el escaneo de comunicaciones de voz, que nunca se ha aplicado hasta ahora
    • Como concesión a Francia, los chats del personal de agencias de seguridad y del ejército podrían quedar excluidos del chat control
  • En la última discusión del 24 de mayo, el Council Legal Service señaló que el escaneo indiscriminado de chat control sobre personas no sospechosas sigue estando previsto y constituye una violación de derechos fundamentales
    • Aun así, varios gobiernos de la UE muestran intención de seguir adelante
    • Los gobiernos de la UE planean continuar las discusiones el 4 de junio
  • El eurodiputado Patrick Breyer criticó que la Belgian proposal implementa intacto el núcleo de la propuesta inicial de chat control de la EU Commission
    • Considera que en el siglo XXI no es una opción usar los mensajeros solo para texto puro
    • Señala que eliminar elementos excesivos que en la práctica no se usan es solo maquillaje
    • Advierte que los chats privados y las fotos de ciudadanos inocentes podrían ser examinados y filtrados mediante tecnología no confiable
    • Cree que si los gobiernos de la UE entran a las negociaciones de trilogue con esta postura, existe el riesgo de que el Parliament abandone gradualmente su posición inicial en negociaciones a puerta cerrada y acepte un compromiso que ponga en peligro la seguridad en línea

3 comentarios

 
xguru 2024-06-04

En este caso sí parece un problema realmente serio, pero da la impresión de que lo van a imponer de todos modos.
Me gusta lo que la UE le hizo a Apple, pero esto sí me parece que se pasó demasiado.

 
unsure4000 2024-06-04

Tal vez lo que le hicieron a Apple desde el principio ya estaba mal... :(

 
GN⁺ 2024-06-04
Opiniones de Hacker News
  • Si "los chats del personal de seguridad y del ejército también quedan excluidos del control de chats", entonces ¿no significa que justamente quedan fuera los ámbitos de seguridad y militar, donde habría más posibilidades de que realmente haya que revisar conversaciones privadas?

    • No he leído el borrador en detalle, pero es absurdo que no solo ese grupo, sino también quienes usan el servicio sin fines de lucro, queden exentos.
      Entonces, si lo alojas por tu cuenta como en [1], no tendrías que cumplir esta ley.
      Pero entonces, ¿significa que un funcionario de seguridad podría usar un servicio público en vez de una infraestructura autoalojada y, bajo la premisa de que está exento, enviar datos confidenciales?
      Y como dijo @WA, ¿eso significa que habrá que entregar las listas de contactos de estos funcionarios a todas las organizaciones con fines de lucro?
      De verdad parece una broma estúpida.
      [1]: See third row at https://www.patrick-breyer.de/en/posts/chat-control/#current...
    • ¿Cómo se supone que implementarían esto en la práctica? ¿Les darían a Meta, Apple y Google listas de números de teléfono de cuentas de personal militar y de seguridad para activarles una bandera de compartir enlaces/fotos?
    • Sorprende que los chats de funcionarios y políticos de la UE no hayan quedado exentos. Seguramente fue un error y lo corregirán pronto.
    • Ellos afirman que se preserva la privacidad porque la IA lo procesa en lugar de humanos y porque el objetivo es solo detectar material de abuso sexual infantil.
      Incluso si eso fuera cierto, ¿para qué sirve entonces una función que deja fuera a ciertos grupos? A menos que la idea sea darles una excepción para que puedan crear y distribuir material de abuso sexual infantil, no tiene explicación.
      La conclusión más creíble es que sus afirmaciones sobre privacidad y limitación del propósito son falsas.
    • ¿Las plataformas que usan las autoridades pueden escanearlos sin excluirlos y exactamente igual que a todos los demás, o la ley deja escrito que estos escaneos solo se aplican a los ciudadanos comunes?
  • Cuesta creer que piensen que esta medida siquiera vaya a retrasar algo. Algunas leyes pueden verse como un equilibrio entre seguridad y libertad, pero en este caso ni siquiera veo qué se les volvería más difícil a los criminales.
    Si en estas plataformas se puede compartir algo problemático junto con texto, también se pueden compartir enlaces. Incluso en plataformas que "no permiten enlaces", la gente crea nuevas convenciones de escritura y los comparte como texto normal. O simplemente usan otra plataforma, así que no veo dónde estaría el efecto disuasorio.
    Al final esto no es más que una regulación molesta hecha por gente que no entiende la tecnología.

    • "Molesta" es la interpretación más positiva que se puede hacer de este asunto.
    • Creo que estás sobreestimando el conocimiento técnico y la capacidad de mucha gente. Por cada criminal profesional astuto, también hay tontos que hacen tonterías, y hasta los criminales profesionales astutos cometen errores.
      Claro, no vas a atrapar al 100%, pero casi ninguna ley o medida lo hace. Y las medidas que sí llegan a ese nivel suelen venir acompañadas de enormes falsos positivos.
      Tampoco es difícil escanear enlaces, y no es realista esperar que subir material de abuso sexual infantil "porque sí" a cualquier parte no vaya a causar problemas al final. Si hablamos de alguien que sabe exactamente lo que hace, entonces volvemos al párrafo anterior.
      Es difícil negar que esta ley atrapará a alguien y no a cero personas, y es imposible saber de antemano exactamente a cuántos. Eso no significa que sea una buena ley, pero el contraargumento de "no atrapará a nadie" es un mal argumento.
    • No creen que esas medidas funcionen, o no les importa. El propósito de estas medidas es doble.
      Primero, hacer que parezca que alguien está haciendo algo. Los votantes no aceptan que sus representantes no tienen poder para resolver ciertos temas candentes. Aunque una nueva ley o regulación tenga poco o ningún efecto, si los legisladores pueden lograr que "expertos" digan cosas favorables, muchos votantes que no entienden el tema quedan más o menos satisfechos.
      Segundo, seguir construyendo y normalizando tecnología de vigilancia hasta volverla cotidiana. Cuantas más cosas obliguen a hacer que las personas del gobierno no pueden hacer por su cuenta, más fácil será para ellos hacer casi cualquier cosa que quieran.
    • Ni siquiera hacen falta enlaces. Puedes convertir la imagen a base64 y enviarla, o comprimirla y cifrarla con 7z. Seguramente hay muchas otras formas.
      Claro, otra cosa es qué tan accesible sea eso desde un celular, pero no parece tan difícil.
    • Para los proveedores de servicios, incluso que el contenido malo quede alojado "en otra parte" ya es una ganancia. Se reducen las zonas seguras que los actores dañinos pueden usar.
      También se puede escanear contenido público como parte de una defensa en profundidad.
  • Cuando los responsables con poder se sienten impotentes para cumplir con su responsabilidad, entran en pánico y empujan a personas inocentes a situaciones incómodas o dañinas, poniendo a todos en riesgo. Eso pasa en vez de atrapar al grupo relativamente pequeño de agresores que realmente causa el problema.
    Durante años hemos visto demasiados ejemplos de eso, y cuanto mayor es la indignación pública, mayor termina siendo el daño para el público en general que para la pequeñísima minoría involucrada o responsable. Ellos apenas cambian un poco su forma de actuar y siguen, mientras el público queda perjudicado.

    • Esto se siente más como una cortina de humo que como una intención real de ayudar a combatir el abuso infantil. ¿El abuso infantil por parte de depredadores es un problema tan grande como para someter a toda la población a una red de vigilancia? Es muy probable que los depredadores no lleguen ni al 0.1% de la población.
      En vez de tercerizar esto al gobierno o a empresas públicas, sería mejor darles herramientas y educación a los padres para que puedan proteger a sus hijos.
    • Que los responsables con poder se sientan impotentes es otra forma de decir que el problema es su adicción interminable al poder.
    • No son personas responsables. Solo han convencido a mucha gente de que asumen responsabilidad mientras cobran enormes sumas de dinero toda su vida, pero en realidad no responden por nada. La responsabilidad es de los agresores.
    • En el mundo moderno, hacer cumplir la ley y atrapar criminales es trabajo de las fuerzas del orden. No les importan los derechos, la constitución ni la moral, y nunca les importarán.
      Por eso los ciudadanos que eligieron a la gente que hace estas cosas deberían despedir a esos políticos en la próxima oportunidad y decirles por qué los despiden. La policía es un escorpión, y el escorpión actúa según su naturaleza. Hay que echar a los idiotas que hacen las leyes que ellos aplican, y la fuente real de estas nuevas leyes no es la policía, sino ellos.
    • Una gran razón por la que es difícil atrapar a esos agresores en línea es que probablemente la mayoría ni siquiera está dentro de su propio país.
  • La clase de confusión que puede crear una ley así sería algo como esto
    https://mjtsai.com/blog/2022/08/22/google-account-deleted-du...
    https://news.ycombinator.com/item?id=32538805

    • Me preocupa de verdad que quizá haya que decirles a los padres que no compartan digitalmente con sus propios familiares fotos y videos de su hijo pequeño aprendiendo a nadar en la piscina. Incluso enviarlo en privado por WhatsApp, si hay un falso positivo, puede arruinarte la vida
    • Si no hay ninguna salvaguarda, Google se convertirá en un enorme facilitador de alojamiento y distribución de material de abuso sexual infantil. No hay que ser ingenuos con esto
      El verdadero problema es que el soporte de Google es notoriamente inexistente o difícil de entender. A eso se le suma un tratamiento de blanco o negro como el "bloqueo de por vida", combinado con una estructura donde es difícil apelar ante una instancia razonablemente independiente. Hay muchísimas razones inocentes por las que una cuenta puede ser bloqueada, y esta es solo una de ellas
      Cualquier servicio que permita que cualquiera suba o envíe cosas se vuelve una trampa para moscas que atrae a lo peor de la humanidad. De verdad hace falta algún tipo de protección
      Yendo un paso más allá, si ofreces una plataforma gigante que se entrelaza con muchos aspectos de la vida, quieras o no tienes que asumir cierta responsabilidad. Como mínimo, debes ofrecer un soporte aunque sea medianamente útil, y no convertirte en un host masivo de material de abuso sexual infantil
      Cuando trabajaba como técnico de reparaciones, una vez hice clic en cualquier cosa en la portada de Google Video para ver si Flash Player funcionaba, y me apareció un video de un hombre volándose la cabeza. En sitios como Kazaa o páginas de warez también era bastante común toparse con cosas tipo "Alice de 12 años presume orgullosamente sus pechos pequeños", incluso sin buscarlo a propósito
      Es difícil decidir dónde poner el punto de equilibrio en todo esto, pero fingir que ese equilibrio ni siquiera existe no ayuda
  • El consejo está empujando esta propuesta, pero todavía se puede influir en el resultado final. Basta con votar por partidos que no se hayan metido en esta basura para que la rechacen. El EU Pirate Party todavía aparece en algunas boletas locales
    Si esto llega a convertirse en ley, mi predicción es el regreso del arte ASCII

    • No, este plan es abiertamente malvado. Como aprendimos con la locura de los banners de cookies, la gente siempre acepta todo para quitarse obstáculos de encima. Esta propuesta da una opción falsa. En la UE, mucha coordinación de la vida real ocurre por WhatsApp, así que para participar de forma significativa no te queda más que aceptar
      No se trata de compartir fotos de vacaciones con amigos, sino de cosas como estas
      "Aquí está el enlace que explica cómo manejar los impuestos de una organización sin fines de lucro", "Aquí está el nuevo logo de la escuela", "Aquí está el enlace con el calendario del torneo de fútbol"
    • En la práctica, al 99.99% de los usuarios no les va a importar en absoluto y simplemente van a permitir el escaneo. Por si todavía no te había quedado claro, a la gente de verdad no le importa
  • Un poco fuera de tema, pero me preguntaba si alguna vez la UE ha desregulado algo. ¿Solo agregan nuevas leyes y cláusulas? ¿Les pagan por cantidad de líneas de código? ¿Qué ejemplos hay de leyes derogadas o de desregulación?

    • La desregulación también es, por supuesto, una forma de regulación, pero lo que se me ocurre es esto
      https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/?uri=CELEX:32...
      Aquí hay un resumen: http://publications.europa.eu/resource/cellar/c56fbf1c-97bd-...
      Esta directiva derogó varias leyes nacionales sobre el volumen de los productos. Por ejemplo, en Francia se podía vender shampoo en botellas de 250 ml o de 500 ml, pero no de 295 ml; y los champiñones se podían vender en cajas de 250 g o 500 g, pero no de 230 g o 490 g
      Ahora eso ya es posible, y como resultado fue una desregulación que hizo posible la reduflación
    • Sí. Puedes moverte libremente por todos los países de la Unión Europea, la mayoría usa la misma moneda, puedes usar el celular sin cargos de roaming y recibir atención médica si la necesitas. Eso no fue el resultado de imponer más regulación, sino de reducir regulación
    • Depende de qué consideres desregulación. Se han simplificado muchas cosas mediante el mercado único y la libre circulación del trabajo
    • No sorprende que pueda parecer así
      Para mí, la forma en que la UE y Estados Unidos manejan la seguridad alimentaria resume bien la filosofía de ambos lados. En la UE, para que un alimento sea permitido hay que demostrar que es seguro; en Estados Unidos, para que un alimento sea prohibido hay que demostrar que no es seguro
    • Por desgracia, la UE no es la única que es así
      Hoy en día la desregulación no es muy popular, pero de vez en cuando sí ha ocurrido aquí y allá
  • Entonces, ¿qué pasa con nuestro derecho fundamental, el Artículo 7?

    CHARTER OF FUNDAMENTAL RIGHTS OF THE EUROPEAN UNION
    (2012/C 326/02)
    Article 7
    Respect for private and family life
    Everyone has the right to respect for his or her private and family life, home and communications.

  • Yo apoyaría toda esta ley, pero con una sola adición
    Dentro de la UE, todos los datos compartidos por políticos, funcionarios y sus familias deberían hacerse públicos, analizarse para investigaciones de corrupción y conservarse permanentemente
    Si a todos nos van a considerar pedófilos, entonces todos los políticos son criminales
    Claro, algunos serán acusados injustamente y todos perderemos la libertad, pero al menos en cada elección habrá una pequeña posibilidad de que el gobierno anterior sea auditado y se destape la corrupción y otros delitos
    Suena como un intercambio que vale la pena

    • Se puede hacer lo segundo sin hacer lo primero. Claro, los políticos jamás harán algo que los perjudique a ellos mismos
  • Viéndolo por el lado positivo, la reacción impulsará a la nueva generación a mandar a esos fósiles anticuados al basurero de la historia
    https://youtube.com/watch?v=-wntX-a3jSY
    Cuanto más fuerte aprieten, más sistemas estelares se les escaparán entre los dedos

    • Ojalá sea así. Pero viendo que todos, o al menos en Estados Unidos, se han vuelto mucho más autoritarios, no me hago muchas ilusiones. De verdad les deseo suerte en esta lucha
    • Lo que yo he visto de la "nueva generación" es, en promedio, algo más cercano a adaptarse de forma inquietantemente dócil a cualquier autoridad por cualquier pretexto. Y algunas de las excepciones rebeldes son bastante nazis
      Claro, no es muy distinto de generaciones anteriores, pero definitivamente no es una gran ola antiautoritaria
      A cualquier edad, la gente solo se rebela de forma constante cuando realmente sufre las consecuencias. La mayoría aceptará la vigilancia y volverá a compartir memes tontos. Al menos hasta que ya sea demasiado tarde
    • O podría terminar como la variante rusa de Putin. Los tornillos del poder se van apretando cada vez más hasta que Putin termina con poder absoluto
    • Esa es una visión ingenua
      Estas propuestas siguen regresando porque hay preocupaciones legítimas que la autorregulación de la industria no ha podido resolver
      Si nadie quiere hablar de buenas medidas, los políticos volverán a intentarlo, aunque sean políticos nuevos
      Lo que el despliegue irresponsable de la IA generativa está haciendo en este ámbito es realmente terrible. Pero todos lo despachan con un "de todos modos no se pueden detener las matemáticas, así que no haremos nada", o implícitamente con que "el fin justifica los medios, así que se puede sacrificar a algunos niños para obtener AGI". La imagen hacia afuera es pésima
      Si la industria tecnológica no asume responsabilidad por sí misma, la privacidad morirá pronto. Los políticos solo tienen que ganar una vez
  • Solo hay que esperar a que los primeros cientos de falsos positivos y sus historias salgan en las noticias, y ver qué impacto tienen en la siguiente elección. Algunos partidos harán campaña con eso

    • Según reportes previos, la tasa de falsos positivos del escaneo es de 10%[1]
      [1] https://www.reddit.com/r/privacy/comments/voaicx/10_error_ra...
    • Pero para entonces ya será demasiado tarde. Prometerán ajustar los filtros y las listas de permitidos, pero al final el escaneo se quedará
      Para implementar esta ley, ellos solo tienen que lograrlo una vez, y entonces se quedará para siempre. Nosotros tenemos que lograr derogarla cada vez y no podemos fallar ni una sola vez