1 puntos por GN⁺ 2024-06-04 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • La idea de escribir inglés con un sistema de escritura al estilo de los caracteres chinos es un experimento mental que permite a los lectores de inglés entender de forma intuitiva la estructura de los caracteres chinos
  • yingzi no es una escritura silábica que solo anota la pronunciación, sino un sistema que crea caracteres combinando sílabas, significado y morfemas del inglés
  • La mayoría de los caracteres parten de pictogramas básicos y combinan componentes fonéticos y radicales; el lector puede inferir la pronunciación y el significado de caracteres desconocidos a partir de sus componentes
  • El diccionario no se organiza alfabéticamente, sino por 214 radicales y número de trazos, y las palabras inglesas se vuelven a analizar por morfemas y sílabas
  • Este tipo de escritura cambia la forma de ver el inglés, pero también aumenta el riesgo de confundir la relación entre palabras y caracteres o de crear etimologías gráficas erróneas

Concepto básico de Yingzi

  • A partir de un punto de partida casi humorístico —que la ortografía inglesa es incómoda— se propone yingzi, un sistema de escritura hipotético para escribir inglés como si fuera chino
  • Tomar prestados directamente los caracteres chinos existentes no encaja bien con el inglés
    • Un mismo carácter podría tener lecturas tanto inglesas como chinas, como work y gung-ho
    • Los nombres propios en inglés tendrían que escribirse descomponiéndolos en sílabas chinas cercanas; Winston Churchill podría representarse como Wensuteng Chuerqilu
  • Por eso se plantea como mejor alternativa crear una escritura exclusiva para el inglés, es decir, “English characters”

Una sílaba, un significado, un carácter

  • El principio básico de yingzi es asociar una sílaba con un significado específico a un carácter
    • two, to y too se pronuncian todos /tu/, pero tienen significados distintos, así que tienen yingzi distintos
    • Si fuera una escritura silábica simple, las tres palabras se escribirían con el mismo signo, pero yingzi refleja también la diferencia de significado
  • No hace falta crear caracteres completamente independientes para todas las sílabas posibles del inglés
    • Las sílabas con rimas similares pueden agruparse como variantes de un mismo tema
    • Este enfoque se convierte más adelante en la base del sistema de componente fonético y radical

De pictogramas a combinaciones de componente fonético y radical

  • Algunos caracteres básicos parten de pictogramas de palabras simples de una sílaba como horse, mount, king, man, child, bug, sun, moon y tree
  • Incluso los caracteres que parecen dibujos en realidad representan morfemas específicos del inglés
    • woods se construye repitiendo el carácter de tree
    • east es el dibujo del sol saliendo entre árboles
    • guilt tiene la forma de una persona dentro de una cerca
  • Los pictogramas básicos se limitan a unos 1,000, y la mayoría de los yingzi se derivan de ellos

Series fonéticas y radicales

  • Un yingzi simple puede convertirse en componente fonético para un conjunto de sílabas con rimas parecidas
    • El carácter de king sirve como base para la serie king, thing, sing, sling, sting, shing(le)
    • sing se forma agregando el radical mouth al componente fonético king
    • sting usa el radical bug porque significa que un insecto pica
    • shing, al ser la primera sílaba de shingle, agrega el radical roof
    • sling usa el radical spear
  • Aunque los caracteres se vuelvan complejos, todo el carácter se comprime para caber dentro de un cuadrado del mismo tamaño
  • La “rima” aquí no significa una rima perfectamente idéntica; para que una serie no crezca demasiado, se separan las series con consonantes iniciales sonoras y sordas
    • bring, ring, Bing, wing y zing forman una serie aparte basada en wing

Solapamientos, derivación secundaria y radicales limitados

  • No todas las sílabas con la misma rima usan necesariamente el mismo componente fonético
    • un- puede usarse en fun, ton, pun, thun(der) y Hun
    • sun tiene su propio carácter y se usa en la serie son, shun, stun, spun
  • Un yingzi compuesto también puede convertirse de nuevo en un nuevo componente fonético
    • El carácter de shun puede combinarse con el radical work para escribir -tion
    • Se usa para representar sufijos frecuentes como en section
  • Los radicales se componen principalmente de caracteres simples o de sus abreviaturas, y el carácter net adopta una forma reducida cuando se usa como radical
  • El conjunto de radicales está fijado en 214
    • En teoría, los yingzi que pueden pertenecer a una serie fonética están limitados a 214
    • En la práctica, las series suelen ser más pequeñas, pero si se usan caracteres compuestos como nuevos componentes fonéticos, el número potencial total de caracteres puede seguir aumentando
  • La elección del radical no siempre coincide exactamente con el significado moderno
    • Como villain originalmente significaba peasant, la escritura de vill- lleva el radical field
    • Los caracteres que comparten un mismo radical forman una categoría semántica laxa, pero por el número limitado de radicales y las excepciones, la categoría puede volverse ambigua

Leer caracteres desconocidos

  • La unidad gráfica básica de yingzi no es el carácter completo individual, sino el componente fonético y el radical
  • El lector puede inferir la pronunciación y el significado de un carácter desconocido viendo sus componentes
    • Un carácter que combina el radical speech con el componente fonético purse está relacionado con hablar y rima con purse, por lo que puede inferirse como curse
    • Un carácter que combina el radical plant con el componente fonético guilt está relacionado con plantas y rima con guilt, por lo que se vuelve wilt
    • Un carácter que combina el radical plant con el componente fonético speech se vuelve peach
  • En la inferencia de la pronunciación, la información fonética pesa más que el radical
    • Conocer solo el radical apenas permite reducir el vocabulario a aproximadamente 1/214
    • Conocer el componente fonético permite acotar mucho más, a uno entre más de 1,000 componentes fonéticos

Palabras polisilábicas e inflexiones

  • Cuando es posible, las palabras se dividen en morfemas
    • outsider se analiza como out + side + -er
    • reshipment se divide en re- + ship + -ment
  • Si un morfema tiene varias sílabas, se crea un yingzi por cada sílaba
    • person se representa con un carácter basado en per y otro basado en sun
    • Ambos caracteres tienen el radical man
  • Los morfemas polisilábicos se pueden reconocer porque los caracteres de cada sílaba comparten el mismo radical
    • insect se compone de in y sect, y ambos tienen el radical bug
  • Las inflexiones que no forman una sílaba completa se tratan con marcas aparte
    • Crear nuevos caracteres para todas las sílabas finales -s por el plural -s sería demasiado engorroso
    • Tomando como referencia casos en que el plural ocupa una sílaba, como grasses y rashes, se aprovecha el carácter is
    • La -s final puede indicarse agregando un puntito al carácter is
    • Así se distinguen peach y peaches, sun y suns

Préstamos y nombres propios

  • Los préstamos antiguos se tratan como palabras inglesas comunes
    • Ejemplos: peach, villain, insect y person
  • Los préstamos más recientes no crean nuevos caracteres compuestos de radical + componente fonético, sino que se escriben con caracteres existentes de sílabas cercanas
    • Peking se representa con la primera sílaba pe- de pecan y king
    • Fellini se compone de yingzi correspondientes a fell, lean y knee

Organización del diccionario

  • Un diccionario de yingzi no se organiza alfabéticamente, sino por radicales
  • Los 214 radicales se ordenan según el número de trazos necesarios para dibujarlos
    • Los radicales de 1 trazo, como one y per, aparecen primero
    • Después siguen radicales de 2 trazos, como un-
    • También hay radicales complejos de 20 trazos, como toad
  • Dentro de cada sección de radical, las entradas también se ordenan por número de trazos adicionales
    • Bajo el radical plant, aparece primero plant en sí, y luego los caracteres con menos trazos adicionales
  • Lo que hoy en inglés se llama “palabra” no se convierte en la entrada principal del diccionario
    • person en sí no tiene entrada principal
    • Bajo el radical man hay una subentrada para el carácter per, y debajo de ella aparece person como subentrada más profunda

Cambios al pensar en yingzi

  • Este sistema de escritura lleva a los lexicógrafos y hablantes de inglés a pensar el idioma como algo compuesto por yingzi
    • Se vuelve menos nítida la diferencia entre storehouse, storage, restore y shoe store, store up, store detective, store manager
    • blackboard y black eye, alphabet y alpha male también pueden verse de manera similar
  • Elementos que hoy solo existen unidos a otros morfemas pueden tratarse como unidades independientes
    • Si el volve de revolve, evolve, involve y devolve tiene su propio yingzi, parece un componente independiente
    • Surge una tendencia a explicar su significado, como con el match de rematch, mismatch y unmatch
  • La composición gráfica puede generar interpretaciones etimológicas equivocadas
    • Si la segunda sílaba de person se representa por casualidad con el carácter de son, podría parecer que person deriva de son
    • En realidad, person viene del latín y no tiene relación con son
    • Si el -cuit de biscuit y circuit se escribe con el mismo carácter, se podría intentar forzar un significado como “redondo”
  • Los compuestos tienden a abreviarse
    • Si language se escribe solo con dos caracteres, lang + gwidge, y después de lang necesariamente viene gwidge, entonces lang por sí solo podría llegar a significar language
    • Más adelante, también se podría asignar a gwidge el significado de language por coherencia
  • La complejidad del sistema de escritura, los elementos pictóricos, el tiempo de aprendizaje y el hecho de que varias variedades del inglés puedan compartirlo refuerzan la percepción de que la escritura es más importante que el habla
    • Surgen etimologías gráficas, como si las palabras derivaran de la escritura
    • En lugar de la etimología real de language, podría imponerse una explicación como que lang viene del radical speech y del componente fonético gang

El concepto de “palabra” no desaparece

  • Incluso en el sistema yingzi, word sigue siendo un concepto lingüístico útil
  • Sin embargo, “palabra” puede tener varios criterios que se solapan sin ser exactamente iguales
    • Una unidad fonológica con un solo acento o contorno de tono
    • Una unidad abstracta morfológica que agrupa write, writes, writing, written y wrote
    • Un elemento que puede sostenerse de forma independiente, como respuesta a una pregunta
    • Una unidad morfológica dentro de la cual no se pueden insertar otros morfemas
    • Una expresión con significado convencional, es decir, un lexema
  • Estos criterios tampoco coinciden siempre en inglés
  • El criterio tipográfico de considerar palabra lo que está rodeado por espacios depende del sistema de escritura, por lo que es limitado desde el punto de vista lingüístico
  • En el sistema yingzi, word puede convertirse en un término técnico como morpheme o lexeme, o en un concepto más difuso que abarque desde un solo carácter hasta compuestos y frases completas

Analogía con los caracteres chinos

  • Yingzi es un recurso para explicar por analogía la estructura del sistema de escritura chino usando el inglés
  • Esta analogía traslada a ejemplos en inglés los siguientes elementos
    • El papel limitado de los pictogramas
    • Caracteres compuestos combinando dibujos
    • El sistema de componente fonético y radical
    • La forma en que los radicales no son signos separados, sino que están incorporados dentro del carácter
    • La diferencia de cantidad de información entre radical y componente fonético
    • El uso de caracteres compuestos como componentes fonéticos secundarios
    • El tratamiento de palabras polisilábicas y préstamos
    • El tratamiento de morfemas más pequeños que una sílaba
    • La organización del diccionario basada en número de trazos
    • Los efectos psicológicos del sistema de escritura sobre el pensamiento
  • Alrededor del 97% de los caracteres chinos funciona mediante el esquema de componente fonético y radical
  • Los radicales nombrados en yingzi son radicales chinos reales, pero los componentes fonéticos están pensados para sonidos ingleses, así que no son componentes fonéticos chinos
  • También hay grandes diferencias con los caracteres chinos reales
    • No se intenta que las formas de yingzi parezcan caracteres chinos
    • Según Karlgren, las series fonéticas chinas no se basan en simples rimas, sino que comparten consonantes iniciales del mismo punto de articulación, la misma vocal principal y la misma consonante final
    • Las series fonéticas chinas se acercan más a sonidos de hace 2,000 años y no encajan con el chino moderno
    • Los escribas que crearon los caracteres chinos a veces añadieron radicales en exceso, creando varios caracteres para una misma raíz
    • En 4,000 años, el carácter pictográfico casi desapareció, y muchas veces solo los especialistas pueden saber qué se estaba dibujando
    • En chino, la caligrafía clara y precisa no es necesariamente una virtud; câoshu es un estilo muy simplificado que apenas sugiere los caracteres
    • China continental simplificó muchos caracteres tradicionales, y esta reforma fue adoptada en Singapur, pero no en Taiwán ni Hong Kong
  • Las complejidades adicionales que surgieron cuando el japonés, el coreano y el vietnamita adoptaron los caracteres chinos llevan a The Chinese Language: Fact and Fantasy, de John DeFrancis
  • En ciertos aspectos, yingzi es más difícil que los caracteres chinos
    • El inglés tiene muchos más morfemas polisilábicos que el chino
    • Solo alrededor del 10% de los morfemas chinos son polisilábicos
    • Como el inglés tiene muchos préstamos, una expresión que corresponde a un morfema chino puede dividirse en varias formas
    • Por ejemplo, el chino wáng corresponde a king, regal, royal, regicide, Rex, y corresponde a word, verb, logograph, bon mot

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-06-04
Opiniones de Hacker News
  • El artículo explica bastante bien cómo funcionan los caracteres chinos, pero trata de forma insuficiente por qué se siguen usando.
    La razón por la que el chino mantiene un sistema logográfico es tanto la tradición como la practicidad. En el mundo angloparlante se suele agrupar al chino como si fuera un solo idioma unificado, pero en realidad no es así, y muchos “dialectos” son mutuamente ininteligibles.
    Si toda China cambiara a una escritura basada en la pronunciación, cada región escribiría de forma totalmente distinta, lo que dificultaría leer y escribir materiales de otros “dialectos”. En cambio, en un sistema logográfico todos pueden entender que 工 significa “trabajo”, aunque la pronunciación pueda variar como [wirk] o [wak].
    Esta es también una de las razones por las que los subtítulos son comunes en los medios chinos, y si la difusión del chino mandarín estándar redujera los “dialectos” individuales, este problema podría atenuarse. También hay muchos medios que doblan al dialecto estándar para que se entienda a actores con acentos regionales.
    En el caso de otros idiomas que usan caracteres chinos, el japonés se vuelve mucho más fácil de leer cuando tiene kanji. Los kanji hacen que las oraciones sean más cortas, menos ambiguas y más fáciles de parsear. A diferencia del chino, en japonés cada carácter no representa solo una sílaba, y como el conjunto de sonidos es pequeño, también hay muchos homófonos.
    https://history.stackexchange.com/questions/46658/did-china-...

    • Hasta donde sé, quien agrupó las lenguas chinas como una sola no fue el mundo angloparlante ni Occidente, sino más bien el gobierno chino por motivos políticos. Los lingüistas occidentales consideran las distintas variantes del “Chinese” como idiomas diferentes.
    • No estoy seguro de que esa explicación sea del todo correcta.
      Durante la mayor parte de la historia, la alfabetización no fue muy alta. Es difícil encontrar estimaciones de alfabetización para la China temprana, por ejemplo la dinastía Qin, pero en la Europa medieval estaba en torno al 10–30% con una definición amplia, y las estimaciones para la China Qing parecen similares.
      En particular, si miramos la época en que los caracteres chinos se consolidaron en su forma moderna, tampoco queda claro que entonces tuvieran que aproximar una variedad tan amplia de dialectos regionales, y parece poco probable que fueran tan diversos como el chino moderno.
      Además, otros sistemas de escritura también han servido para mediar diversidad lingüística. La escritura cuneiforme se usó para escribir lenguas semíticas como el acadio, lenguas indoeuropeas como el persa y lenguas administrativas de filiación incierta como el elamita, pero era un silabario. Los propios caracteres chinos, al aplicarse al japonés, también empezaron a transformarse en algo parecido a un silabario.
      Creo que la razón por la que el chino no pasó a un silabario es que el chino no se adaptaba bien a esa transición. Las palabras chinas suelen ser monosilábicas y hay bastantes homófonos; además, las reconstrucciones del chino antiguo sugieren una estructura fonológica relativamente compleja, por lo que habría sido difícil aplicar un silabario centrado en sílabas CV.
      Es decir, el chino podría haber sido una de esas lenguas raras en las que pasar de un sistema logográfico a un silabario no reducía drásticamente la cantidad de caracteres que había que aprender. También está el hecho de que la reducción de silabarios a alfabetos, abyads o abugidas ocurrió básicamente dos veces: en la familia de escrituras fenicias y en el hangul coreano.
    • Me gustaría escuchar otras opiniones sobre la explicación de que sea “una de las razones por las que los subtítulos son comunes en los medios chinos”.
      Escuché mucho eso cuando vivía en China, pero en Taiwán la gente también usa subtítulos siempre. En Taiwán hay muy poca gente que no sepa mandarín estándar, así que los subtítulos no son para quienes tienen un mandarín estándar deficiente. Tanto en China como en Taiwán, incluso las personas con fluidez en mandarín estándar no apagan los subtítulos cuando ven películas en mandarín estándar.
      Al hablar con amigos nativos, el chino parece ser, en la práctica, un idioma más difícil de distinguir al oído que el inglés. Dicen que sin subtítulos se pierden parte de los diálogos de películas o televisión. Tal vez sea por los tonos y por su alta dependencia del contexto.
      Si uno pregunta “¿y cómo hacen en las conversaciones cotidianas, donde no hay subtítulos?”, la respuesta suele terminar siendo “a menudo hay que adivinar qué está diciendo la otra persona”. Me gustaría conocer la opinión comparativa de alguien completamente bilingüe.
    • Cuando estudiaba mandarín estándar en una escuela de Shanghái, una vez tomé prestado un libro en shanghainés. La razón por la que la gente de Shanghái no escribe “cada quien de una forma distinta” es que no escribe en shanghainés, sino en mandarín estándar.
      No estoy de acuerdo con la valoración sobre el japonés. Creo que, entre las lenguas naturales de uso amplio, el japonés es la lengua escrita más difícil.
      Además, uno de los grandes logros de la literatura japonesa, “The Pillow Book”, fue escrito completamente en hiragana. Hoy en día hay muchos textos que dependen de la desambiguación que ofrecen los kanji, así que si todos olvidaran los kanji se perderían muchos textos, pero no estoy de acuerdo en que sean una ayuda secundaria. Si Japón hubiera desarrollado su propio sistema de escritura, creo que se habría parecido mucho más al hiragana que al kanji.
    • Como analogía, 1, 2, 3, 4, 5 son un sistema de escritura unificado que cualquiera puede entender por escrito. Pero la forma de leer en voz alta 1, 2, 3, 4, 5 cambia según la lengua regional de cada persona.
  • Estudié chino durante 2 años en la universidad e hice autostop por la China continental en 2019.
    Un malentendido común es pensar que, como muchos caracteres chinos parecen significados, el chino “tiene más sentido”. Algo así como que, al ver un carácter nuevo, uno puede adivinar su significado.
    La desventaja es que con muchos caracteres se vuelve imposible saber la pronunciación de una palabra nueva. Vi varias veces a hablantes nativos adultos preguntar cómo se pronunciaba una palabra nueva. A veces hay pistas dentro del carácter, pero por lo general no alcanzan para acertar con precisión.
    Irónicamente, el inglés también es malo en este aspecto.
    El español es realmente bueno en esto, quizá de los mejores. Si ves una palabra nueva, en el 99,99% de los casos se pronuncia tal como está escrita.

    • El japonés también es excelente en este punto en los letreros escritos en katakana o hiragana. Una vez que aprendes esos silabarios, siempre puedes saber la pronunciación de las palabras escritas allí.
      Claro que los kanji son una historia completamente distinta.
    • Por las razones mencionadas, la alfabetización era baja, y esa fue una de las grandes razones por las que se creó el hangul.
      Muchos términos y préstamos del chino se encuentran en todos los países vecinos, pero para recibir educación había que pertenecer a la aristocracia.
      Japón todavía usa caracteres chinos, pero Corea del Norte los prohibió desde el principio, y Corea del Sur fue reduciendo gradualmente el uso tradicional de los caracteres chinos. Hasta fines de los 2000 era común verlos, pero hoy se usan con mucha menos frecuencia.
    • ¿Hacer autostop en China todavía resulta algo raro? Tengo entendido que en Japón y en Occidente el autostop era algo más “aceptado”.
    • Curiosamente, el francés también funciona bien para “pronunciar tal como está escrito”, pero a la inversa, escribir lo que se escucha, es terrible.
      Salvo algunas excepciones, siempre puedes leer en voz alta una palabra escrita. Hay bastantes reglas, pero son bastante estrictas, así que una vez que las conoces puedes leer cualquier cosa.
      Pero si intentas aprender francés “escuchando y buscando palabras en el diccionario”, buena suerte. Hay varias formas de escribir el mismo sonido, así que si oyes [ku], podría ser “coup”, “cou” o “coût”.
  • La parte sobre expresar “Winston Churchill” con caracteres chinos transliterados como Wensuteng Chuerqilu me recuerda un breve chiste de A Fire in the Sun, la novela cyberpunk de George Alec Effinger ambientada en una Arabia futura
    Hay una escena en la que un personaje cita al “gran shahrir inglés, Wilyam al-Shaykh Sābir”

  • Después de estudiar un poco ese idioma durante los últimos meses, en mi cabeza empecé a llamarlo “Zhongwen”, y me dan ganas de escribir 中文 en vez de “Chinese”
    Si los angloparlantes se hubieran encontrado con los chinos antes de tener un sistema de escritura, seguramente habrían encontrado una forma de escribir el inglés con caracteres chinos, como hicieron con el japonés alrededor del año 950, y como se escribieron con caracteres chinos muchas otras lenguas no relacionadas con el “chino”
    El intento de ese texto va en una dirección regular, más cercana a “escribir chino con caracteres chinos”, pero en la práctica parece más probable que hubiera tomado un rumbo más complejo, como ocurre al “escribir japonés con caracteres chinos”, priorizando la preservación del significado al estilo chino por encima del sonido

    • El chino moderno recibió una gran influencia del inglés moderno. Durante el Movimiento del 4 de Mayo, autores importantes como Lu Xun exploraron intensamente cómo escribir chino moderno con un estilo “occidentalizado”
      Ese experimento en general fracasó, pero el chino moderno quedó muy influido, al punto de que varios escritores escribieron libros o artículos pidiendo que no se escribiera chino “occidentalizado”
      Un ejemplo típico es la nominalización de verbos, que no existía en el chino tradicional. A la inversa, las generaciones jóvenes suelen usar expresiones como “realizar una mejora” (进行改进, en vez de 改进) en lugar de “mejorar”, y eso todavía se considera mal estilo
      https://en.wikipedia.org/wiki/May_Fourth_Movement
    • Normalmente este proceso ocurrió en la dirección contraria. Los japoneses aún no tenían sistema de escritura y necesitaban comunicarse diplomáticamente con China, así que adoptaron el sistema de escritura chino
      El enfoque con caracteres chinos es el más histórico. El problema es que, para las lenguas habladas, en general no es intuitivo. Incluso las variedades chinas no estándar, como el cantonés, se ven muy distintas entre su forma escrita estándar —es decir, el chino estándar— y la forma que transcribe el habla real
      La analogía más cercana en Occidente sería la situación en la que todos escribían en latín durante la Edad Oscura y la Edad Media europeas
    • Esto me da bastante curiosidad. ¿A otros bilingües les pasa lo mismo?
      Yo aprendí francés de niño y también tomé clases formales de francés durante varios años, pero cuando pienso, hablo o escribo en inglés, simplemente lo llamo French. Un estudiante al que le cueste decir “French” en vez de “Le français” dentro de una oración en inglés me parecería un poco excesivamente entusiasta
    • Si hubieran hecho eso, no habría sonado como inglés. El japonés y el coreano comparten una cantidad enorme de vocabulario con el chino, y los sonidos de las palabras son lo bastante parecidos como para reconocerlos. Es decir, no solo tomaron los caracteres: también tomaron y modificaron la forma de pronunciarlos
    • Nunca había pensado cómo habrían manejado una lengua extranjera sin forma escrita los hablantes —o escribas— chinos. ¿Qué habrían hecho en el año 950? Seguramente incluso en una lengua como el chino debe haber alguna forma de transcribir los sonidos de idiomas extranjeros
  • Artículos relacionados:
    If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=30577536 - marzo de 2022, 7 comentarios
    If English was Written Like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=462118 - febrero de 2009, 32 comentarios
    If English was written like Chinese - https://news.ycombinator.com/item?id=70855 - octubre de 2007, 14 comentarios

  • En inglés, el título de este artículo debería ser “If English were written like Chinese”
    Pobre subjuntivo. La triste y olvidada pérdida del subjuntivo empobrece nuestro idioma

  • El turco se escribía con caracteres árabes antes de la República de Turquía, y hoy usa el alfabeto latino. Así que cambiar de sistema de escritura para una misma lengua base fue bastante fácil, aunque probablemente en la práctica no lo haya sido
    29 letras bastan para representar los sonidos de la lengua, con solo algunos acentos polémicos como ^
    Los sonidos del chino seguramente son muy distintos y sutiles, pero siempre me sorprende que el turco, al tener sonidos bastante parecidos a los de las lenguas europeas, haya podido hacer la transición al alfabeto latino

    • El problema es el opuesto. El chino tiene un inventario fonético pequeño, según cómo se consideren los tonos. Si el chino se escribiera de forma completamente fonética, podría volverse fácilmente incomprensible
      https://ninchanese.com/blog/2022/05/09/the-lion-eating-poet-...
    • Lo más sorprendente es que el alfabeto latino es el sistema oficial para escribir el chino fonéticamente. Lo es en China continental, y también se usa para la entrada de texto en computadoras y celulares. Se llama pinyin
    • Muchas lenguas que no tienen ninguna relación con las europeas también usan el alfabeto latino. Por ejemplo, el vietnamita o el navajo
  • Si cualquier idioma se escribiera como el chino, la respuesta sería la misma. La forma escrita del chino no necesariamente estaba pensada de manera fonética; solo algunas partes evolucionaron fonéticamente.
    Los caracteres tienen significado y la gramática es muy fluida, así que una secuencia de caracteres enlazados como en un poema puede quedar sujeta a interpretación y debate.
    El cantonés y el chino estándar se consideran dialectos, así que no los pondré como ejemplo, pero este problema ya se resolvió alguna vez en el coreano. Durante mucho tiempo no existió el hangul, y los eruditos coreanos, aunque hablaban un idioma completamente distinto, usaban el chino clásico como sistema escrito.
    Claro, es un texto viejo de 1999, pero este razonamiento queda incompleto en la medida en que no considera un problema que ya estaba resuelto en casos reales de uso histórico.

    • Parece que debí haber leído todos los comentarios antes de publicar. Aquí responden mi pregunta, y parece confirmar la idea de que la interpretación fonética del chino escrito es un desarrollo “reciente”.
      A los hablantes nativos de chino que he conocido esta idea les parecía muy extraña, y también parece contradecir lo que entendí en mi investigación.
      Para hacer otra pregunta relacionada: los hablantes de chino repiten la idea de que el chino clásico tiene con respecto al chino moderno —dejando de lado la simplificación de los caracteres— la misma relación que el griego antiguo tiene con el inglés.
      Pero no se siente así en absoluto. Mi intuición es que no entienden bien ni el griego ni el chino clásico. Por ejemplo, un hablante de chino moderno puede leer chino clásico y captar al menos algo del significado, mientras que un hablante de inglés moderno ni siquiera puede leer griego antiguo, y mucho menos interpretarlo.
    • Estás perdiendo de vista el punto central del texto. El objetivo principal es explicar cómo funcionan los caracteres chinos tomando el inglés como punto de referencia.
  • No sé si haga tanta falta ponerle “1999” a un texto que flexiona “bodacious” sin aparente ironía.
    Ayuda a ubicar más o menos la época, pero de entrada no habría pensado que este texto se escribió mucho después.

  • Más bien me gustaría cambiarlo por el hangul de Corea.

    • La F-word perdería fuerza de golpe. Puck the pucking puckers.