1 puntos por GN⁺ 2024-08-25 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Según informes, Pavel Durov, cofundador y CEO de Telegram, fue arrestado en el aeropuerto de Bourget, en las afueras de París, mientras estaba sujeto a una orden de arresto francesa
  • TF1 TV citó fuentes anónimas al informar que Durov viajó desde Azerbaijan en un avión privado y fue arrestado alrededor de las 8 p. m. del sábado, hora local
  • Durov, de 39 años, es un empresario nacido en Rusia que reside en Dubai, y Telegram también tiene su sede en Dubai
  • Tiene doble nacionalidad de Francia y Emiratos Árabes Unidos, y Forbes estima su fortuna en 15.500 millones de dólares, unas 12.000 millones de libras
  • Telegram es un servicio de mensajería con aproximadamente 900 millones de usuarios activos, que ofrece mensajería cifrada y funciones de canales para la distribución masiva de información

Circunstancias del arresto en el aeropuerto francés

  • Según informes, Pavel Durov fue arrestado el sábado por la noche en el aeropuerto de Bourget, en las afueras de París
  • Es el cofundador y CEO multimillonario de la app de mensajería Telegram
  • TF1 TV, citando fuentes anónimas, informó que Durov era objeto de una orden de arresto emitida en Francia
  • En ese momento, Durov viajaba en un avión privado y, según se entiende, venía de Azerbaijan
  • La hora del arresto fue aproximadamente a las 8 p. m. hora local, 6 p. m. GMT
  • Estaba previsto que compareciera ante un tribunal el domingo

Nacionalidad y base de residencia de Durov

  • Durov es un empresario nacido en Rusia y reside en Dubai
  • Telegram también tiene su sede en Dubai
  • Tiene doble nacionalidad de Francia y Emiratos Árabes Unidos (EAU)
  • Forbes estima la fortuna de Durov en 15.500 millones de dólares, unas 12.000 millones de libras

Conflictos previos con Rusia

  • Durov dejó Rusia en 2014
  • En ese momento, se negó a cumplir con las exigencias de cerrar comunidades opositoras en la plataforma de redes sociales VK, que había vendido

Telegram y reacciones diplomáticas

  • Telegram no respondió de inmediato a una solicitud de comentarios de Reuters
  • La embajada rusa en Francia está tomando medidas inmediatas para aclarar la situación
  • Según TASS, el equipo de Durov no hizo ninguna solicitud a la embajada, pero esta está respondiendo de forma proactiva

Servicio de Telegram y corrección

  • Telegram fue fundado en 2013 por Durov y su hermano Nikolai
  • Tiene aproximadamente 900 millones de usuarios activos
  • Telegram ofrece mensajería cifrada
  • Los usuarios pueden crear canales para distribuir información rápidamente a sus seguidores
  • El 27 de agosto de 2024, se eliminó del artículo la descripción del cifrado de Telegram como “end-to-end”

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-08-25
Opiniones en Hacker News
  • Aún no queda claro si Francia considera que Durov colaboró activamente en los delitos enumerados, si ve el simple hecho de operar Telegram como complicidad, o si se trata de un punto intermedio en el que Telegram rechazó solicitudes de cooperación con la investigación.
    Es un caso que vale la pena seguir. No creo que los países occidentales quieran mensajería sin puertas traseras locales, pero entiendo que la práctica habitual era más bien hostigar en la entrada fronteriza que arrestar.

    • Creo que decir que “los países occidentales no quieren mensajería sin puertas traseras locales” es exactamente lo que quieren. La UE está impulsando una regulación que literalmente permitiría “eludir el cifrado de extremo a extremo para combatir el material de abuso sexual infantil”.
      Tengo entendido que hace poco no logró aprobarse, pero lo volverán a intentar, y nada impide que cada país lo implemente por su cuenta. Según entiendo, Francia fue precisamente una de las que lo impulsó.
    • Si una app es conocida por ser muy usada por delincuentes, desde pedófilos hasta narcotraficantes, surge una responsabilidad. Estás operando un servicio más parecido a una empresa de telecomunicaciones, y como descubrió el dueño de Omegle, existe un deber de cuidado.
      Si crees que puedes no hacer nada aun sabiendo que te estás convirtiendo en una plataforma para actividades delictivas, vives en un cuento de hadas.
    • Según las autoridades francesas, Durov, cuya fortuna neta Forbes estima en 13.900 millones de euros, enfrenta acusaciones de complicidad en narcotráfico, fraude, terrorismo y delitos contra menores debido a la “falta de moderación y falta de cooperación con las fuerzas del orden” de Telegram, el uso de números desechables y la autorización de transferencias de criptomonedas que las autoridades no pueden monitorear.
      Fuente: https://novayagazeta.eu/articles/2024/08/25/russian-billiona...
    • Es bastante gracioso que aquí la gente piense que una plataforma de mensajería segura realmente tiene “puertas traseras locales”.
      A diferencia de lo que sugiere el artículo, Telegram ni siquiera es, nominalmente, una plataforma con cifrado de extremo a extremo. Para usar cifrado de extremo a extremo en Telegram hay que pasar por un procedimiento bastante engorroso.
    • La UE lleva mucho tiempo inconforme con el cifrado de extremo a extremo de Telegram y quiere crear una regulación que, en la práctica, obligue a poner puertas traseras en todas las apps de mensajería.
      No tengo claro cómo se desarrollará este caso. Al menos los chats privados están cifrados, por lo que en teoría Telegram no puede ver su contenido.
  • Parece que mucha gente en estos comentarios no entiende qué es Telegram. Telegram no es simplemente una app de mensajería, sino una plataforma prácticamente tipo Twitter, con canales y cientos de miles de suscriptores.
    Apoyo plenamente las comunicaciones cifradas de extremo a extremo sin puertas traseras, pero me parece totalmente justificable que exista cierto control para que el gobierno pueda dar de baja canales grandes que sean claramente ilegales. No sé cuál fue la verdadera razón del arresto, pero espero que haya sido lo segundo y no lo primero.

    • En cuanto incluyes siquiera la opción de una puerta trasera, algunos gobiernos la van a abusar gravemente.
      Un derecho esencial para la comunicación humana puede volverse de repente “ilegal” por decisión del gobierno. Por eso no debería existir, bajo ninguna circunstancia, el código y la infraestructura capaces de ofrecer puertas traseras o censura. Porque inevitablemente se usarán para restringir la comunicación justo cuando la gente más la necesita.
    • Dices que “es justificable que exista cierto control para que el gobierno pueda dar de baja canales grandes que sean claramente ilegales”, pero ¿cómo se vuelve “ilegal” un canal?
      ¿Quieres decir que crea oportunidades para actos ilícitos que no existirían sin acceso a ese canal? No parece demostrado que el sistema judicial francés haya agotado todas las opciones salvo esposar al CEO de una plataforma específica.
    • Entonces, ¿estás reconociendo que los gobiernos de Medio Oriente, por ejemplo, tienen derecho a eliminar todo lo que consideren “ilegal” por blasfemia?
    • Esa distinción es interesante. Entonces me pregunto a partir de cuántas personas habría que entregar una puerta trasera al gobierno. ¿2 personas, 3, 100, 1000?
      También me pregunto si la cantidad de personas es el indicador correcto. No lo he pensado a fondo, pero me interesa saber qué opinan otros.
    • Dejé de comentar en esta plataforma hace mucho. Como muchos rusos, no puedo escribir lo que pienso tal cual aquí ni en otros foros occidentales de internet. Aun así, esta vez haré una excepción.
      Telegram sí responde claramente a ese tipo de solicitudes. En Italia no se puede acceder a los canales de RIA y Sputnik; está claro que la UE o Italia se lo pidieron a Telegram y Telegram cumplió.
      Desde la burbuja estadounidense creen que la libertad de expresión está garantizada, pero más bien están entendiendo mal qué es Telegram. Hoy Telegram es la única plataforma masiva del mundo donde los rusos pueden escribir libremente lo que realmente piensan. Tanto los “pro-Putin” como los “anti-Putin”.
  • Cambié la URL de https://www.tf1info.fr/justice-faits-divers/info-tf1-lci-le-... a un artículo en inglés. Si hay un mejor artículo en inglés, se puede volver a cambiar

    • Cuando lo publiqué por primera vez todavía no había artículos en inglés. Ahora también hay un artículo de Reuters: https://www.reuters.com/world/europe/telegram-messaging-app-...
    • También hay un artículo en inglés de Le Monde: https://www.lemonde.fr/en/france/article/2024/08/25/telegram...
    • Una cosa que falta en los artículos en inglés es por qué lo arrestaron
      Según el artículo en francés, las autoridades judiciales consideran que la falta de moderación de Telegram, la falta de cooperación con las fuerzas del orden y herramientas como números desechables y criptomonedas lo convierten en cómplice de narcotráfico, delitos contra menores y fraude
    • TF1 parece ser la fuente primaria de esta noticia
      Quizá sea mejor mantener el original. Me parece que todos aquí saben usar Google Translate o ChatGPT
    • Si eres multimillonario, puedes dejar de jugar con la monetización. Telegram se volvió casi inutilizable en los últimos años, y hay anuncios de estafas con criptomonedas por todos lados
  • Según esta fuente, se le acusa de no cooperar. No está acusado directamente de terrorismo, drogas ni trata de personas en sí
    Será muy interesante ver qué pasa. No entiendo cómo van a convencer a un juez francés de que es culpable por no haber podido descifrar chats cuyas claves no tenía

    • Él o su empresa tienen las claves de casi todos los chats que se inician en la red de Telegram. Solo los chats secretos tienen cifrado de extremo a extremo, no son el valor predeterminado y no se sincronizan entre dispositivos, así que son bastante incómodos, a diferencia de los chats con cifrado de extremo a extremo de Signal
    • Hasta donde sé, Telegram no tiene cifrado de extremo a extremo en las partes importantes, como los chats grupales
      Si tuviera que especular, las autoridades habrían querido la identidad de algunos usuarios y acceso a chats grupales privados donde circulaba contenido sospechoso, y Telegram habría podido proporcionarlo
      Considerando que los niveles de radiación en la sangre de Pavel Durov son bajos y que no ha tenido experiencias con Novichok, es posible que ya se lo estén proporcionando a los servicios de inteligencia rusos
    • Con el contexto omitido, tiene más sentido
      Las autoridades judiciales consideran que la falta de moderación de Telegram, la falta de cooperación con las fuerzas del orden y herramientas como números desechables y criptomonedas lo convierten en cómplice de narcotráfico, delitos sexuales contra menores y fraude
    • Decir “no pueden descifrar los chats porque no tienen las claves” es una afirmación falsa fácil de refutar. Basta con hacer la prueba del charco de lodo ante el juez y que un criptógrafo explique sus implicaciones
      https://blog.cryptographyengineering.com/2012/04/05/icloud-w...
    • No conozco en detalle la ley francesa, pero hay muchas leyes directas sobre conservación de registros, y muchas leyes indirectas que, para cumplir con sus requisitos, en la práctica obligan a conservar registros
      En Francia casi seguro existe una ley que dice que, si operas un servicio de comunicaciones, debes proporcionar información X, Y, Z, W ante una orden judicial
      Si el fundamento del arresto es no haber cumplido con esa ley, entonces el problema es suyo: tendrá que convencer al juez de que, pese a haber sido objeto de varias órdenes judiciales, tenía una base legal más sólida para no conservar los registros necesarios
      Pero si tuviera que apostar mi dinero, diría que es un enfoque a lo Al Capone. Me sorprendería mucho que entre los cargos no hubiera evasión fiscal, fraude de valores o lavado de dinero
  • https://x.com/christogrozev/status/1827450631462048023
    Dice algo como: “Me pregunto si lo primero que los alcanzó fue permitir ventas de drogas duras a través de Telegram, o permitir el reclutamiento de freelancers para ataques terroristas del GRU en toda Europa”
    Parece que puede haber algo de verdad en las acusaciones

    • No sé qué es un freelancer terrorista, pero ¿no podrían reclutar a esas personas también por Element, Signal, VK o correo de Yandex?
    • Si Christo Grozev está haciendo control de daños, entonces esto sin duda es una operación de la CIA
    • Creo que, al dificultar que el usuario promedio active chats con cifrado de extremo a extremo, especialmente en comparación con los estándares de la industria, y al mismo tiempo posicionar el servicio como una plataforma donde “todo vale”, Durov quizá creó la máquina de kompromat más grande del mundo
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kompromat
    • Telegram y las criptomonedas tienen una gran responsabilidad en la reciente ola de drogas y en las redes de extorsión sexual en Corea
      No tengo nada bueno que decir sobre el fundador y los operadores de Telegram. No es un mensajero ingenuo de “libertad de expresión”; está más cerca de ser algo siniestro
    • Sigue siendo una lógica absurda. En la década de 1890 los terroristas iban a asesinar gente montados en mulas, y en la de 1920 iban en automóvil; es como decir que ahora hay que responsabilizar a Henry Ford
  • Coincidencia o no, ayer volvieron a bloquearse masivamente en toda la UE varios canales relacionados con Palestina en Telegram: https://x.com/SamidounPP/status/1827062901364208099
    Durante el último año, varios canales de información han sido claramente bloqueados en Telegram dentro de la UE, así que no entiendo bien qué significa eso de no cooperar con el bloqueo de contenido “terrorista”.
    Como “ciudadano” de la UE, no tengo la menor idea de quién solicita estos bloqueos en nombre de la UE. Esta vez se reporta como un bloqueo en toda la UE, así que parece poco probable que lo haya pedido mi país. Tal vez lo solicitó un país que se excede con este tema, como Alemania, y Telegram, por alguna razón, bloqueó toda la UE.

  • La orden de detención llevaba un tiempo vigente y Durov seguramente lo sabía. Aun así, simplemente aterrizó en Francia y fue detenido. ¿Por qué?
    Mi teoría personal de sombrero de papel aluminio es que quizá decidió que estar en una cárcel francesa era más seguro que recibir algo como polonio afuera.

    • Hay gente que de hecho toma ese tipo de decisiones.
      Hace poco, el capo búlgaro de la droga Brendo no solo se entregó, sino que sobornó controles fronterizos para pasar y apareció directamente frente a la Sofia Central Prison con una bolsa de lona. Quería saltarse la burocracia y entrar a prisión lo más rápido posible.
    • Al fin y al cabo, él es ciudadano francés.
      https://www.forbes.ru/milliardery/446937-pavel-durov-polucil...
    • La teoría de que “estar en una cárcel francesa es más seguro que estar afuera” me parece la más absurda que he leído este año.
    • Me preocupa que para Rusia no sea tan difícil escenificar su suicidio dentro de la cárcel.
    • ¿Por qué le darían polonio? Hay un sinfín de canales oficiales del Estado ruso en Telegram. Si Putin lo considerara un problema, ya lo habría prohibido.
  • Según fuentes del lado de Telegram, Pavel Durov podría enfrentar hasta 20 años de prisión en Francia, y el juicio se celebraría muy pronto.
    Además de tráfico de drogas, se le acusa de cooperar con un grupo de crimen organizado, ocultar pedófilos, fraude y lavado de dinero.
    No sé qué tan confiable sea, pero vi en 3 o 4 fuentes que fue detenido por terrorismo, abuso infantil y tráfico de drogas. Más precisamente, estaría relacionado con no proporcionar datos a la fiscalía.

    • Si cooperó deliberadamente con delincuentes, eso es otro asunto. Pero si alguien publicó contenido ilegal y nadie lo denunció, claramente no es culpa de Durov.
      Si a alguien le dio flojera denunciar contenido ilegal, primero deberían arrestarse a sí mismos.
    • Me sorprendería muchísimo que el juicio fuera “muy pronto”. En Francia, los juicios casi nunca ocurren muy rápido.
      Eso sí, después de estar detenido unos días durante la investigación, puede comparecer rápidamente ante un juez que decida si mantenerlo preso o liberarlo.
      Incluso después de ese trámite, el juicio formal sería varios meses después; siendo realistas, al menos dentro de un año.
    • Que el juicio sea pronto parece muy poco probable. No creo que en Francia exista un plazo legal de apenas unos días por derecho a juicio rápido.
      En un caso grave de esta magnitud y con tantos cargos, por experiencia tomaría 1 o 2 años incluso si pidieras el juicio en la puerta.
      Francia tiene más derechos respecto de la detención preventiva, así que podría tener un procedimiento parecido a una fianza, pero quizá sea difícil por el enorme riesgo de fuga.
    • El hecho de que los cargos sean tan amplios parece prueba de que todo está armado para obtener acceso a Telegram.
      Telegram es demasiado importante para el otro bando en la guerra de Ucrania. Si Telegram desaparece, el otro bando queda en silencio.
    • Desde el punto de vista técnico, me da curiosidad cómo una empresa podría censurar y responder a estos problemas si se trata de un servicio cifrado.
  • Todo esto aquí no son más que conjeturas. El gobierno francés podría saber algo que nosotros no sabemos.
    La historia de que él vivía “exiliado” de Rusia siempre me pareció un poco sospechosa, y ahora funcionarios del gobierno ruso están exigiendo su liberación.
    Hace falta más información para juzgar. De lo que estoy bastante seguro ahora es de que probablemente este caso no tenga que ver con el cifrado.

    • El cifrado de Telegram está desactivado por defecto y, comparado con Signal y otros, es casi un chiste. Esto no tiene que ver con el cifrado. Incluso ahora podría enumerar como una docena de servicios de cifrado de extremo a extremo que se usan legalmente en línea.
      Tampoco parece estar relacionado con tipos comunes de contenido “malo”, como discurso de odio o estafas con criptomonedas. De eso sigue habiendo muchísimo en muchos lugares que todavía están en línea.
      Esto trata de otra cosa. También se nota que personas conocidas por cierta orientación están saliendo en masa a defenderlo.
      La hipótesis más probable es una participación directa en fraude, lavado de dinero, material de abuso sexual infantil, etc. No simplemente que operara chats usados para eso, sino que tal vez participó directamente.
      La segunda hipótesis son las próximas elecciones. Telegram fue una vía importante para coordinar los disturbios del 6 de enero. Tal vez estén desmantelando alguna red aquí.
    • Puede que la gente del gobierno francés no sea lo suficientemente competente. Son personas como nosotros y no tienen nada de especial.
      Simplemente no les gusta su actitud de “no voy a cooperar con el gobierno”.
  • No sé hasta qué punto este fundador fue personalmente cómplice de los cargos planteados, pero si se le responsabiliza solo por operar un servicio donde otras personas hicieron cosas malas, eso tendrá un efecto inhibidor sobre todos los fundadores.
    Si pasan cosas así, ¿quién va a querer innovar y desarrollar tecnología de privacidad? ¿Significa que lo mejor para trabajar en esta tecnología es cooperar con las agencias gubernamentales? ¿Y si es un gobierno con el que no estás de acuerdo? No hay una buena respuesta para esto, pero los delincuentes no son los únicos que necesitan tecnologías de protección de la privacidad.

    • Según el enlace de TF1, hay dos cargos contra él.
      Primero, la falta de moderación en varios casos y la negativa a cooperar con agencias gubernamentales. Eso coincide con lo dicho arriba.
      Segundo, herramientas que parecen estar orientadas al delito, como números telefónicos desechables y transacciones con criptomonedas.
      Todavía no hay una sentencia, así que el sistema judicial no ha determinado que estas cosas sean ilegales.