Tengo una duda sincera: no entiendo por qué esto no se considera terrorismo por parte de Israel. ¿O sí se considera terrorismo?
Tácticamente parece muy similar, y la gran diferencia parece ser simplemente que es técnicamente más avanzado y complejo que colocar bombas
Si no es terrorismo, me pregunto cuál es el factor que lo distingue. No intento atacar a un bando en particular, porque creo que los países occidentales también han usado tácticas que, a mi juicio, podrían llamarse terrorismo; solo me pregunto dónde se traza la línea
Si es un ataque contra un objetivo militar legítimo durante una guerra, creo que corresponde no verlo como terrorismo. En un sentido amplio, el objetivo son combatientes y partes de una organización que afectan la capacidad de hacer la guerra
Para mí, el terrorismo es un ataque que apunta deliberadamente a civiles o es realmente indiscriminado, y busca generar cambios políticos mediante el miedo. Con esa definición, creo que esto claramente no es terrorismo. Aunque si se revela más sobre quiénes eran los objetivos reales, el juicio podría cambiar
Creo que una definición de terrorismo que haga evitar tácticas como esta y en cambio favorezca los bombardeos es peligrosa
Como Hezbollah está designado como organización terrorista en varios países, es muy probable que esto deba verse más bien como una operación antiterrorista. Los objetivos son combatientes enemigos
Puede haber víctimas civiles, pero al menos no se apuntó deliberadamente a civiles, y eso lo diferencia de un ataque terrorista
La definición de terrorismo es polémica y política, así que es difícil dar una respuesta tajante, pero creo que la distinción común es a quién se apunta: combatientes o civiles
Infiltrarse en organizaciones u operaciones militares o paramilitares no es lo mismo que provocar deliberadamente víctimas civiles masivas para llamar la atención
No me parece muy interesante obsesionarse con la semántica para clasificar todo prolijamente en la casilla de “terrorismo o no terrorismo”
Las definiciones no son universales y son intrínsecamente imprecisas, así que se estiran para que quien interpreta meta en la casilla de terrorismo lo que le desagrada moralmente y en la de no terrorismo lo que le gusta
Por eso creo que es mejor saltarse ese paso y discutir directamente si una acción está moralmente justificada o no, y argumentar por qué
No estoy seguro de que esto haya sido un ataque terrorista, y creo que Israel tiene derecho a atacar a Hezbollah, pero tengo una pregunta
Si el perpetrador y el objetivo hubieran sido los contrarios, ¿los medios occidentales habrían dudado siquiera un poco en llamarlo terrorismo?
Si quitamos a Hezbollah e Israel, y ISIS hubiera detonado miles de artefactos explosivos en todo el Reino Unido, matando o hiriendo a cientos de soldados británicos y a algunos civiles, ¿no lo habría condenado de inmediato todo el mundo, tanto en Oriente como en Occidente, como un acto terrorista? ¿Y no sería correcto hacerlo?
Si que algo sea “terrorismo” o “no terrorismo” depende de quién ataca y a quién apunta, entonces discutir si es terrorismo tiene poco sentido
Quizá esto termine siendo un punto de inflexión en el que las empresas internacionales se fragmenten para operar exclusivamente a nivel nacional. O tal vez solo las grandes marcas como Apple/Samsung queden como fabricantes de dispositivos confiables y las empresas pequeñas sean desplazadas por completo
Todavía no explotó ningún iPhone, pero si se extiende la paranoia, las cadenas de suministro locales y los productores locales podrían volverse importantes. Las “plataformas extranjeras de redes sociales” ya eran motivo de preocupación, y ahora se suma el “como se ve, el hardware extranjero puede tener trampas explosivas”
Es otro clavo en el ataúd de conceptos como un mundo globalizado, una humanidad unida o ciudadanía global; y si hasta las cadenas de suministro de las grandes marcas fueron infiltradas, se acabó. Me pregunto si no ven que poner trampas explosivas en dispositivos masivos se parece a envenenar un pozo
Si tienen la capacidad de interceptar cadenas de suministro, es casi seguro que también hayan estado implantando dispositivos de escucha en todo tipo de electrónicos
Si no perteneces a Hezbollah o Hamas, no tienes por qué preocuparte de que tu teléfono explote, pero si tienes una gran plataforma y has criticado duramente a Israel, no es difícil imaginar una selección individual de objetivos mediante interceptación de comunicaciones
Tanto individuos y empresas como incluso gobiernos van a revisar dos veces las cosas aunque hayan sido fabricadas en países aliados, y a largo plazo es probable que esto beneficie a los mercados de China y Corea del Sur
No es tanto un problema de que solo se confíe en las grandes marcas y desaparezcan los fabricantes pequeños, sino de interceptar dispositivos en la red de transporte y entrega, no en la fabricación
Es muy probable que las marcas no tengan nada que ver, salvo por haber permitido que los manuales de reparación cayeran en manos equivocadas; e incluso eso es difícil de impedir aunque quieran
No tiene nada de nuevo. Agencias como la CIA o la NSA ya pueden interceptar equipos, cambiarlos por equipos con bugs implantados y aun así mantener los tiempos de entrega
La mayoría de los ejércitos y agencias de inteligencia conocen esta posibilidad y toman medidas para evitar que el hardware sea manipulado. Hezbollah claramente parece no haberlo hecho, y las comunidades de internet parecen igual de sorprendidas
Creo que hay demasiados tipos de electrónica de consumo como para limitarse solo a unos pocos grandes fabricantes
Hay que tener en cuenta que esto es independiente del incidente de ayer. En este caso se trata de otro tipo de equipo de comunicación y, por lo que veo, explotó a las 16:58 hora local
En particular, llama la atención que haya sido 2 minutos antes del discurso programado de Nasrallah sobre el primer incidente
Parece que estos equipos son dispositivos ICOM. Uno puede imaginarse radios policiales de los años 80, pero en realidad son más pequeños que un celular plegable y un poco más pequeños que la palma de la mano
Lo primero que me viene a la mente es “el que a hierro mata, a hierro muere”
Creo que este tipo de ataque resulta impactante porque esperamos estándares más altos de un país democrático. Pero es interesante que no nos sorprenda que Lebanon/Hezbollah use tácticas terroristas, mientras que si Israel responde de forma similar enseguida se vuelve noticia
Irónicamente, los ataques con drones que hicimos en Afghanistan probablemente tuvieron daños colaterales mucho más terribles, pero habrían tenido menos valor noticioso. En cambio, poner trampas explosivas en radios y bípers remuerde la conciencia. ¿Será porque se siente más personal y cercano, como una represalia?
Creo que es noticia no tanto porque murieron 9 personas, sino porque es una operación tan inusual que parece salida de una novela de espionaje. Lamentablemente, en este conflicto muertes de esa magnitud ocurren con bastante regularidad
La conciencia ya me remordía cuando probablemente mataron a 40 mil personas en Palestine, y estas 3 mil víctimas adicionales son solo otra tanda de muertes producidas por un Estado terrorista
Cuando Estados Unidos intenta guiar una bomba remota hacia una cabaña en una aldea aislada, al menos se hace y se considera una estimación del posible daño colateral
Ahí es exactamente donde la comunidad militar ve el problema de este ataque. Básicamente fue tosco, y no hubo ninguna evaluación de ese tipo
Israel llevó a cabo una operación que está cerca de ser una de las acciones militares más precisas de la historia de la guerra, y aun así la gente exige más
Apuntar a paneles solares sin duda remuerde la conciencia
Para averiguar cómo lo hicieron, algunos beepers no tendrían que haber explotado y uno de ellos tendría que caer en manos de alguien dispuesto a hacer un análisis de desmontaje público.
“En este video vamos a cortar una batería explosiva. Denle like y suscríbanse, y cuéntenme en los comentarios qué es este explosivo. Niños, no intenten esto en casa. Nosotros somos los llamados ‘expertos’”.
Al escuchar los titulares de BBC News de hoy, parece que eso efectivamente está pasando. Dicen que varios dispositivos no explotaron y que varias partes los están investigando. Aunque por ahora no encuentro un artículo específico que lo trate en detalle.
El artículo de TEMPCO analiza cómo podrían haber sido modificados, pero no queda claro cómo se verificó la información.
Una fuente libanesa de alto rango dijo que los dispositivos fueron modificados “en la etapa de producción” por la agencia de inteligencia israelí.
“Mossad insertó dentro del dispositivo una placa que contiene material explosivo y que recibe un código. Es muy difícil de detectar por cualquier medio. Incluso con cualquier equipo o escáner”, dijo la fuente.
<https://en.tempo.co/read/1917697/israel-planted-explosives-i...>
Aunque no parece un trabajo para YouTubers buscando likes y suscripciones.
Agregado: transmisión de World Service, nota de análisis alrededor del segundo 52: <https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172zgf8tw4nqq5>
Creo que bastaría con detectar si hay o no rastros de explosivos en algunos fragmentos de los dispositivos para saberlo con una probabilidad abrumadoramente alta.
Si hubiera sido una agencia de inteligencia de EE. UU., probablemente habría bastado con esperar unos 20 a 50 años y luego preguntar amablemente para que contaran cómo lo hicieron.
Tengo mucho que decir sobre las agencias de inteligencia estadounidenses, pero esa característica siempre me ha gustado hasta cierto punto.
Sería bueno que Bigclive hiciera el análisis de desmontaje. O quizá AVE también podría.
Si Mossad pudo plantar explosivos sin ser detectado, no sería sorprendente que también hubiera plantado dispositivos de escucha indiscriminadamente en muchos equipos electrónicos que entraron a Lebanon, como televisores, computadoras y teléfonos móviles.
Algo parecido a la historia del chip espía supuestamente implantado en las placas madre de servidores Supermicro.
Lo de Supermicro nunca ocurrió. No hay absolutamente ninguna evidencia. Los periodistas y el medio, probablemente Bloomberg, nunca se retractaron, y eso solo demuestra un periodismo pésimo. https://daringfireball.net/linked/2021/02/12/bloomberg-big-c...
No me sorprendería que esto fuera mucho más allá de Lebanon. Ya es hora de revisar de verdad y con lupa nuestra cadena de suministro tecnológica. En adelante no usaré tecnología israelí.
La cadena de suministro fue comprometida de forma muy clara.
Hasta qué punto, es una excelente pregunta. Sorprende que los dispositivos detonaran temprano sin que los objetivos se dieran cuenta. Eso sugiere un control de calidad superior al que uno esperaría de una organización más descuidada.
Pero nunca se demostró que la historia de Supermicro no fuera una tontería. Cuanto más se investigaba, menos sentido tenía.
No es solo un problema de Lebanon. Todos deberíamos tener miedo, y deberíamos asumir que cualquier dispositivo de consumo o software que haya pasado por Israel o por un país con agentes israelíes está comprometido y es potencialmente peligroso.
El primer ataque con beepers se activó el 17 de septiembre, en el aniversario del asesinato por parte de sionistas del héroe de la Segunda Guerra Mundial Folke Bernadotte. Referencia: https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-...
Me pregunto si fue una elección significativa o una coincidencia.
Lo más probable es que haya sido una coincidencia. Por lo que leí, algunas de las personas vigiladas por Israel empezaron a sospechar que algo raro pasaba, así que tuvieron que activar los beepers antes de lo previsto.
Tengo la fuerte sospecha de que se manifestó la paradoja del cumpleaños.
Probablemente sería más difícil encontrar un día del año al que no se le pueda atribuir algún significado plausible.
Estoy seguro de que fue coincidencia. Crecí en Israel y nunca había oído hablar de este aniversario.
En otro hilo, HN decía que Israel solo podría usar este método una sola vez, pero acaba de hacerlo por segunda vez.
Aun así, si es una continuación de la misma operación, creo que todavía podría considerarse una sola vez.
Después de causar ese caos en la red de comunicaciones, esperaba en cierta medida que viniera una invasión terrestre. Si los ataques “electrónicos” siguen en curso, tal vez venga algo más después.
Mañana: “Fuentes dicen que explotan laptops de Hezbollah en todo Lebanon”.
Solo pasó un día desde el ataque anterior, así que según mi criterio esto sigue siendo parte del mismo plan de ataque.
De verdad dudo que Israel pueda volver a lograr esto el mes que viene o el año que viene. Hezbollah y Lebanon cambiarán todos sus electrónicos a algo como cadenas de suministro chinas y los verificarán dos veces.
A estas alturas, alguien debería poner a funcionar un SDR para capturar la mayor cantidad posible de bandas de radiofrecuencia. En especial, los dispositivos de comunicación con función de “llamada selectiva”.
Los localizadores podrían haber funcionado mediante llamadas enviadas al capcode de “grupo” en una ranura oculta y un patrón de pitidos único, y un pequeño MCU podría haber detectado eso y activado el detonador.
Con los radios pasaría lo mismo. Es posible que hayan usado la función de llamada grupal del sistema de señalización y ocultado un grupo “secreto” dentro de la programación del radio.
Coincido en que habría que revisar más los dispositivos con función de “llamada selectiva”, pero tal vez sea algo mucho más simple.
Podrían haberlos configurado para escuchar pulsos en una radiofrecuencia específica, totalmente aparte de la red de localizadores, y hacerlos explotar al recibirlos. Así también sería posible apuntar solo a una zona geográfica determinada.
Incluso si el método fuera escuchar la banda de frecuencias de los localizadores, la red de localizadores es tremendamente insegura. Con el equipo de radio adecuado, cualquiera puede enviar llamadas falsas. Por ejemplo, incluso desde un dron.
Lo que aprendí hoy: “Cap Code” es la abreviatura de Channel Access Protocol code, y es un código de ID único asignado a un localizador específico.
Si no lo dejaron preconfigurado con un reloj interno, es una de las cosas que necesariamente habría que hacer.
No sé con qué propósito. Que puedas capturarlo significa que ya es demasiado tarde.
Desde que empezó el conflicto —de hecho, incluso desde antes de que existiera Hezbollah—, por primera vez los habitantes originarios del Líbano empezaron a decir públicamente que habría que dividir el país en dos y dejar que Hezbollah tenga su propio feudo.
Porque Hezbollah es el gobierno de facto del sur. Esto fue antes del ataque sorpresa de las FDI, y ahora me da curiosidad cómo se desarrollará esa conversación.
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Opiniones en Hacker News
Tengo una duda sincera: no entiendo por qué esto no se considera terrorismo por parte de Israel. ¿O sí se considera terrorismo?
Tácticamente parece muy similar, y la gran diferencia parece ser simplemente que es técnicamente más avanzado y complejo que colocar bombas
Si no es terrorismo, me pregunto cuál es el factor que lo distingue. No intento atacar a un bando en particular, porque creo que los países occidentales también han usado tácticas que, a mi juicio, podrían llamarse terrorismo; solo me pregunto dónde se traza la línea
Para mí, el terrorismo es un ataque que apunta deliberadamente a civiles o es realmente indiscriminado, y busca generar cambios políticos mediante el miedo. Con esa definición, creo que esto claramente no es terrorismo. Aunque si se revela más sobre quiénes eran los objetivos reales, el juicio podría cambiar
Creo que una definición de terrorismo que haga evitar tácticas como esta y en cambio favorezca los bombardeos es peligrosa
Puede haber víctimas civiles, pero al menos no se apuntó deliberadamente a civiles, y eso lo diferencia de un ataque terrorista
Infiltrarse en organizaciones u operaciones militares o paramilitares no es lo mismo que provocar deliberadamente víctimas civiles masivas para llamar la atención
Las definiciones no son universales y son intrínsecamente imprecisas, así que se estiran para que quien interpreta meta en la casilla de terrorismo lo que le desagrada moralmente y en la de no terrorismo lo que le gusta
Por eso creo que es mejor saltarse ese paso y discutir directamente si una acción está moralmente justificada o no, y argumentar por qué
Si el perpetrador y el objetivo hubieran sido los contrarios, ¿los medios occidentales habrían dudado siquiera un poco en llamarlo terrorismo?
Si quitamos a Hezbollah e Israel, y ISIS hubiera detonado miles de artefactos explosivos en todo el Reino Unido, matando o hiriendo a cientos de soldados británicos y a algunos civiles, ¿no lo habría condenado de inmediato todo el mundo, tanto en Oriente como en Occidente, como un acto terrorista? ¿Y no sería correcto hacerlo?
Si que algo sea “terrorismo” o “no terrorismo” depende de quién ataca y a quién apunta, entonces discutir si es terrorismo tiene poco sentido
Quizá esto termine siendo un punto de inflexión en el que las empresas internacionales se fragmenten para operar exclusivamente a nivel nacional. O tal vez solo las grandes marcas como Apple/Samsung queden como fabricantes de dispositivos confiables y las empresas pequeñas sean desplazadas por completo
Todavía no explotó ningún iPhone, pero si se extiende la paranoia, las cadenas de suministro locales y los productores locales podrían volverse importantes. Las “plataformas extranjeras de redes sociales” ya eran motivo de preocupación, y ahora se suma el “como se ve, el hardware extranjero puede tener trampas explosivas”
Es otro clavo en el ataúd de conceptos como un mundo globalizado, una humanidad unida o ciudadanía global; y si hasta las cadenas de suministro de las grandes marcas fueron infiltradas, se acabó. Me pregunto si no ven que poner trampas explosivas en dispositivos masivos se parece a envenenar un pozo
Si no perteneces a Hezbollah o Hamas, no tienes por qué preocuparte de que tu teléfono explote, pero si tienes una gran plataforma y has criticado duramente a Israel, no es difícil imaginar una selección individual de objetivos mediante interceptación de comunicaciones
Es muy probable que las marcas no tengan nada que ver, salvo por haber permitido que los manuales de reparación cayeran en manos equivocadas; e incluso eso es difícil de impedir aunque quieran
La mayoría de los ejércitos y agencias de inteligencia conocen esta posibilidad y toman medidas para evitar que el hardware sea manipulado. Hezbollah claramente parece no haberlo hecho, y las comunidades de internet parecen igual de sorprendidas
Hay que tener en cuenta que esto es independiente del incidente de ayer. En este caso se trata de otro tipo de equipo de comunicación y, por lo que veo, explotó a las 16:58 hora local
En particular, llama la atención que haya sido 2 minutos antes del discurso programado de Nasrallah sobre el primer incidente
Lo primero que me viene a la mente es “el que a hierro mata, a hierro muere”
Creo que este tipo de ataque resulta impactante porque esperamos estándares más altos de un país democrático. Pero es interesante que no nos sorprenda que Lebanon/Hezbollah use tácticas terroristas, mientras que si Israel responde de forma similar enseguida se vuelve noticia
Irónicamente, los ataques con drones que hicimos en Afghanistan probablemente tuvieron daños colaterales mucho más terribles, pero habrían tenido menos valor noticioso. En cambio, poner trampas explosivas en radios y bípers remuerde la conciencia. ¿Será porque se siente más personal y cercano, como una represalia?
Ahí es exactamente donde la comunidad militar ve el problema de este ataque. Básicamente fue tosco, y no hubo ninguna evaluación de ese tipo
Para averiguar cómo lo hicieron, algunos beepers no tendrían que haber explotado y uno de ellos tendría que caer en manos de alguien dispuesto a hacer un análisis de desmontaje público.
“En este video vamos a cortar una batería explosiva. Denle like y suscríbanse, y cuéntenme en los comentarios qué es este explosivo. Niños, no intenten esto en casa. Nosotros somos los llamados ‘expertos’”.
El artículo de TEMPCO analiza cómo podrían haber sido modificados, pero no queda claro cómo se verificó la información.
Una fuente libanesa de alto rango dijo que los dispositivos fueron modificados “en la etapa de producción” por la agencia de inteligencia israelí.
“Mossad insertó dentro del dispositivo una placa que contiene material explosivo y que recibe un código. Es muy difícil de detectar por cualquier medio. Incluso con cualquier equipo o escáner”, dijo la fuente.
<https://en.tempo.co/read/1917697/israel-planted-explosives-i...>
Aunque no parece un trabajo para YouTubers buscando likes y suscripciones.
Agregado: transmisión de World Service, nota de análisis alrededor del segundo 52: <https://www.bbc.co.uk/sounds/play/w172zgf8tw4nqq5>
Tengo mucho que decir sobre las agencias de inteligencia estadounidenses, pero esa característica siempre me ha gustado hasta cierto punto.
Si Mossad pudo plantar explosivos sin ser detectado, no sería sorprendente que también hubiera plantado dispositivos de escucha indiscriminadamente en muchos equipos electrónicos que entraron a Lebanon, como televisores, computadoras y teléfonos móviles.
Algo parecido a la historia del chip espía supuestamente implantado en las placas madre de servidores Supermicro.
https://daringfireball.net/linked/2021/02/12/bloomberg-big-c...
Hasta qué punto, es una excelente pregunta. Sorprende que los dispositivos detonaran temprano sin que los objetivos se dieran cuenta. Eso sugiere un control de calidad superior al que uno esperaría de una organización más descuidada.
El primer ataque con beepers se activó el 17 de septiembre, en el aniversario del asesinato por parte de sionistas del héroe de la Segunda Guerra Mundial Folke Bernadotte. Referencia: https://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israel-...
Me pregunto si fue una elección significativa o una coincidencia.
Probablemente sería más difícil encontrar un día del año al que no se le pueda atribuir algún significado plausible.
En otro hilo, HN decía que Israel solo podría usar este método una sola vez, pero acaba de hacerlo por segunda vez.
Después de causar ese caos en la red de comunicaciones, esperaba en cierta medida que viniera una invasión terrestre. Si los ataques “electrónicos” siguen en curso, tal vez venga algo más después.
De verdad dudo que Israel pueda volver a lograr esto el mes que viene o el año que viene. Hezbollah y Lebanon cambiarán todos sus electrónicos a algo como cadenas de suministro chinas y los verificarán dos veces.
A estas alturas, alguien debería poner a funcionar un SDR para capturar la mayor cantidad posible de bandas de radiofrecuencia. En especial, los dispositivos de comunicación con función de “llamada selectiva”.
Los localizadores podrían haber funcionado mediante llamadas enviadas al capcode de “grupo” en una ranura oculta y un patrón de pitidos único, y un pequeño MCU podría haber detectado eso y activado el detonador.
Con los radios pasaría lo mismo. Es posible que hayan usado la función de llamada grupal del sistema de señalización y ocultado un grupo “secreto” dentro de la programación del radio.
Podrían haberlos configurado para escuchar pulsos en una radiofrecuencia específica, totalmente aparte de la red de localizadores, y hacerlos explotar al recibirlos. Así también sería posible apuntar solo a una zona geográfica determinada.
Incluso si el método fuera escuchar la banda de frecuencias de los localizadores, la red de localizadores es tremendamente insegura. Con el equipo de radio adecuado, cualquiera puede enviar llamadas falsas. Por ejemplo, incluso desde un dron.
Desde que empezó el conflicto —de hecho, incluso desde antes de que existiera Hezbollah—, por primera vez los habitantes originarios del Líbano empezaron a decir públicamente que habría que dividir el país en dos y dejar que Hezbollah tenga su propio feudo.
Porque Hezbollah es el gobierno de facto del sur. Esto fue antes del ataque sorpresa de las FDI, y ahora me da curiosidad cómo se desarrollará esa conversación.