Este vals sí es una pieza realmente buena. Muchas veces, cuando los medios cubren el hallazgo de una obra perdida de un compositor famoso, al escucharla uno piensa: “por algo se había perdido”. Pero esta pieza es casi una obra terminada, tiene una identidad claramente propia de Chopin y suma una nueva faceta a su corpus
Dicho eso, me habría gustado que la primera presentación hubiera sido un poco más considerada. La cadena NYTimes, un pianista radicado en Nueva York y el “Steinway Hall” de Nueva York se lee casi como product placement
Chopin escribió este tipo de pieza íntima pensando en la acústica de espacios pequeños, no en un entorno como el de un piano de concierto moderno Steinway de cola
Podrían haber colaborado con alguna organización cultural local de Polonia y convertirlo en un evento cultural allí, o usarlo como oportunidad para dar a conocer a un pianista joven del lugar natal de Chopin, en vez de a un pianista neoyorquino famoso a nivel mundial
Me da pena que NYTimes no parezca haberse esforzado por buscar colaboradores en Polonia, Europa o quizá Francia. En mi ciudad natal, Cracovia, hay un excelente ensamble de cámara que interpreta música de esta época en pianofortes de estilo histórico, es decir, en instrumentos parecidos a los que el propio Chopin podría haber tocado
Apenas leí este artículo me puse en contacto con ellos, así que espero que pronto podamos escuchar esta pieza en su interpretación
Lang Lang no es alguien que necesite más promoción, y su teatralidad tampoco encaja muy bien con el espíritu de la música de Chopin
Me gustaría escucharla interpretada por algún ganador reciente del International Chopin Competition de Varsovia, por ejemplo alguien como Blechacz o Liu
Estoy de acuerdo con la primera parte. La pieza suena claramente a Chopin y es hermosa
Pero no entiendo muy bien por qué hace falta criticar al NYT. Escribieron un buen artículo y la tocó un gran intérprete; las demás organizaciones culturales pueden hacer lo que quieran por su cuenta. Este artículo no les va a causar ningún perjuicio y, al contrario, podría ayudar a que la noticia se difunda
En la música clásica yo pensaba que un vals era una pieza para bailar, pero al escuchar la interpretación del artículo del Times no tengo muy claro cómo se bailaría con esto. Tampoco se distingue bien con qué notas habría que coordinar el movimiento
Me da curiosidad qué hace que esta pieza sea un vals, aparte de no ser simplemente otra forma en compás de 3/4
Que se haya interpretado en Steinway Hall casi seguro fue product placement. Steinway organiza conciertos de promoción de marca en Nueva York desde 1866
He tocado muchos valses de Chopin y también escuché varias veces todo el conjunto conocido, sean 19 o 18 valses. Como dicen todos, esta pieza suena a Chopin
Pero el artículo insiste en que es una obra terminada, aunque sea inusualmente breve. A mi oído, más que breve, suena temáticamente inconclusa
En una forma ABA, termina justo en el momento en que parece que estaría por entrar el segundo tema, B, quizá en una nueva tonalidad. Aquí solo hay dos A. Incluso en el famosamente breve vals “Minute” hay espacio para una forma ABA
Como mínimo tiene que ir a alguna parte y volver para generar sensación de cierre, pero esta nueva pieza no va a ningún lado: simplemente termina. Por eso el final se siente débil, aunque funcionaría perfectamente como punto de transición hacia la siguiente sección
Me pregunto si, a diferencia de los expertos, hay alguien más que piense que este vals está inconcluso
Estoy de acuerdo. Todos los valses de Chopin tienen forma ABA, pero este no; suena como un fragmento de otra cosa
No toco, pero disfruto la música de Chopin desde hace mucho, y estoy muy de acuerdo en que esta pieza suena como la sección A de una estructura ABA
Nota del editor: esto es, de verdad, clarísimamente un vals de Chopin. La elección de acordes, el uso de tresillos y mordentes, y las notas pedales sostenidas son rasgos característicos
Se siente como una mezcla del brillo fugaz de Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s) y el estilo vacilante y melancólico de Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)
Mi “edición” definitivamente no es urtext. Siguiendo la interpretación de Lang Lang, simplifiqué un poco la melodía descendente de 8 compases, y añadí fraseos en lugares donde parecían obvios, como si se hubieran perdido con los años en el escaneo original
El adorno del compás 20 probablemente fue modificado por Lang Lang, pero como creo que encaja mejor con la pieza que un mordente simple, lo anoté tal como fue interpretado
Si juzgamos solo por la música, dejando de lado pistas como el papel, la tinta y el contexto, diría que la probabilidad de que sea una falsificación es de alrededor del 10%. Se parece de manera impactante a 34-2 en armonía y elementos de estilo, algo que podría hacer una IA con un dataset no lo bastante grande
La IA fracasa por completo en piezas largas, pero podría producir de forma verosímil una pieza coherente de 24 compases al estilo de Chopin, y también es posible que DeepMind esté desarrollando en privado una IA de composición excelente. Aun así, al final la pieza está escrita de forma demasiado compacta y lograda, y confío en el criterio del NYT al apoyarse en historiadores que evalúan este tipo de reliquias
Me pregunto si los especialistas en música habrían podido reconocerla solo con escucharla como una obra de Chopin. Ahora ya es tarde, pero habría sido interesante hacer un experimento con 100 “profesores de música”: ponerles esta pieza recién descubierta y pedirles que adivinaran cuál de los compositores en [1] la escribió
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
Los compositores tienen estilos muy marcados. Mi profesor solía bromear con que a Mozart le gustaban las tríadas, a Beethoven las octavas y a Chopin las décimas
A mí también me gusta jugar a “adivina el compositor”; una vez estaba viendo West World con un amigo y, tras ver la intro una sola vez, adiviné que era del mismo compositor que la intro de Game of Thrones, lo que lo sorprendió bastante
A veces dudo demasiado entre el Mozart tardío y el Beethoven temprano, pero la mayoría de los compositores tienen sus propias marcas
Chopin, en particular, tiene una personalidad muy fuerte porque su escritura pianística fue bastante innovadora. Creó muchas formas nuevas de tocar el piano, y también son muy claras la influencia polaca y su concentración en la música de salón
Hay un caso relacionado https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/ https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Hace unos 100 años también se descubrió una pieza que se consideró un vals de Chopin, y los “profesores de música” debatieron si realmente sonaba como Chopin. Al final parece que se llegó al consenso de que no era de Chopin, sino de otro compositor contemporáneo, Charles Mayer
Stephen Hough dijo que, cuando vio la pieza por primera vez, sintió que no podía ser de Chopin no tanto por la estructura sino por errores de composición. Chopin era muy meticuloso con esas cosas, pero esa pieza tenía conducción de voces incorrecta, alteraciones accidentales mal notadas, armonías toscas, demasiadas terceras, mala disposición de los intervalos, y sonaba más rusa que chopiniana
Suena muy plausible. No soy experto, ni particularmente bueno identificando piezas o compositores, pero quienes entienden a fondo la música de varios compositores probablemente puedan clasificarla bien
Por ejemplo, Nahre Sol [1] interpreta la misma pieza en el estilo de varios compositores, y para hacer eso hay que comprender profundamente las manías de cada compositor
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Chopin es bastante distintivo. La clave parece ser si se puede distinguir entre “un Chopin auténtico realmente perdido” y “un compositor moderno imitando a Chopin”
Para esto ni siquiera hace falta ser profesor de música. Chopin tiene un estilo propio, y además es un vals
Para alguien a quien le guste la música para piano, habría sido una pregunta muy fácil. La única razón por la que quizá uno no habría respondido Chopin de entrada es que, al recibir la pregunta, habría parecido demasiado obvio y fácil
Adivinar una canción nueva de los Beatles quizá sería más difícil que esto
La pieza también suena bastante bien, pero para juzgarla mejor me gustaría escucharla interpretada por un pianista que toque a Chopin de la forma que me gusta. Aunque no me agrada mucho el sonido del piano usado, suena bastante bien
Me pregunto si desde aquí se puede ver el clip de música. ¿Me estoy perdiendo algo?
Esto no es un asunto de caligrafía; el punto central es que realmente suena como Chopin. Aunque no lo haya escrito a mano, queda algo parecido a una firma auténtica
Recomiendo mucho “Fryderyk Chopin: A Life and Times”, de Alan Walker, que estoy leyendo ahora
Tuve la misma reacción. Toco el piano, pero Chopin siempre me ha resultado demasiado difícil, así que no tengo la perspicacia suficiente para explicar por qué las notas en la partitura son o no propias de Chopin
Aun así, he escuchado muchas grabaciones de Chopin por varios pianistas, y esta pieza breve en verdad me suena a Chopin
Vista según los estándares de los valses de Chopin, esta pieza definitivamente no está entre sus mejores obras. Se siente casi inacabada
Me pregunto si, más que una pieza escrita con intención de publicarse, fue algo escrito deprisa como regalo, como insinúa uno de los artículos relacionados
Parece bastante plausible. Pero, como siempre, hay una razón por la que esta pieza no se publicó. No es una gran pieza
Incluso una obra común de un gran creador tiene mucho valor a nivel meta. Suma evidencia de que la grandeza es más que simplemente nacer genio y producir obras maestras una tras otra
El Nocturne in C# minor de Chopin, publicado póstumamente, es una pieza muy popular tanto para interpretar como para escuchar. Tengo entendido que Debussy también tiene varias piezas populares hoy aunque él no quería publicarlas. Si no recuerdo mal, Reverie podría ser una de ellas
La interpretación de Lang Lang fue realmente buena
Además, estás viendo esto únicamente desde la perspectiva de la industria musical moderna, y eso no tiene sentido. Chopin también componía música para sus amigos y les enviaba partituras
Después de décadas de gustarme Chopin, hace poco aprendí un pequeño preludio, y ahora para mí se siente simplemente como Freddy, un sentimental melancólico. Este descubrimiento parece llegar demasiado tarde, y creo que ya nadie se pone tan sentimental
Me pregunto si hay algún enlace a la partitura completa en alguna parte
Está en la pantalla del primer enlace. Es una pieza de 80 segundos
1 comentarios
Opiniones en Hacker News
Hay enlaces al original de NYTimes, al archivo de video y a una copia archivada
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
https://vp.nyt.com/video/2024/10/15/127974_1_chopin-find-353...
https://archive.is/tjk6Q
Este vals sí es una pieza realmente buena. Muchas veces, cuando los medios cubren el hallazgo de una obra perdida de un compositor famoso, al escucharla uno piensa: “por algo se había perdido”. Pero esta pieza es casi una obra terminada, tiene una identidad claramente propia de Chopin y suma una nueva faceta a su corpus
Dicho eso, me habría gustado que la primera presentación hubiera sido un poco más considerada. La cadena NYTimes, un pianista radicado en Nueva York y el “Steinway Hall” de Nueva York se lee casi como product placement
Chopin escribió este tipo de pieza íntima pensando en la acústica de espacios pequeños, no en un entorno como el de un piano de concierto moderno Steinway de cola
Podrían haber colaborado con alguna organización cultural local de Polonia y convertirlo en un evento cultural allí, o usarlo como oportunidad para dar a conocer a un pianista joven del lugar natal de Chopin, en vez de a un pianista neoyorquino famoso a nivel mundial
Apenas leí este artículo me puse en contacto con ellos, así que espero que pronto podamos escuchar esta pieza en su interpretación
Me gustaría escucharla interpretada por algún ganador reciente del International Chopin Competition de Varsovia, por ejemplo alguien como Blechacz o Liu
Pero no entiendo muy bien por qué hace falta criticar al NYT. Escribieron un buen artículo y la tocó un gran intérprete; las demás organizaciones culturales pueden hacer lo que quieran por su cuenta. Este artículo no les va a causar ningún perjuicio y, al contrario, podría ayudar a que la noticia se difunda
Me da curiosidad qué hace que esta pieza sea un vals, aparte de no ser simplemente otra forma en compás de 3/4
He tocado muchos valses de Chopin y también escuché varias veces todo el conjunto conocido, sean 19 o 18 valses. Como dicen todos, esta pieza suena a Chopin
Pero el artículo insiste en que es una obra terminada, aunque sea inusualmente breve. A mi oído, más que breve, suena temáticamente inconclusa
En una forma ABA, termina justo en el momento en que parece que estaría por entrar el segundo tema, B, quizá en una nueva tonalidad. Aquí solo hay dos A. Incluso en el famosamente breve vals “Minute” hay espacio para una forma ABA
Como mínimo tiene que ir a alguna parte y volver para generar sensación de cierre, pero esta nueva pieza no va a ningún lado: simplemente termina. Por eso el final se siente débil, aunque funcionaría perfectamente como punto de transición hacia la siguiente sección
Me pregunto si, a diferencia de los expertos, hay alguien más que piense que este vals está inconcluso
Transcribí la partitura y la dejé aquí
https://www.moderndescartes.com/essays/chopin_waltz_posthumo...
Se siente como una mezcla del brillo fugaz de Prelude Op 28 no 11's](https://www.youtube.com/watch?v=si5aT6FDPZ0)'s) y el estilo vacilante y melancólico de Waltz Op 34 no. 2's](https://www.youtube.com/watch?v=PGdpRmL2XUc)'s)
Mi “edición” definitivamente no es urtext. Siguiendo la interpretación de Lang Lang, simplifiqué un poco la melodía descendente de 8 compases, y añadí fraseos en lugares donde parecían obvios, como si se hubieran perdido con los años en el escaneo original
El adorno del compás 20 probablemente fue modificado por Lang Lang, pero como creo que encaja mejor con la pieza que un mordente simple, lo anoté tal como fue interpretado
Si juzgamos solo por la música, dejando de lado pistas como el papel, la tinta y el contexto, diría que la probabilidad de que sea una falsificación es de alrededor del 10%. Se parece de manera impactante a 34-2 en armonía y elementos de estilo, algo que podría hacer una IA con un dataset no lo bastante grande
La IA fracasa por completo en piezas largas, pero podría producir de forma verosímil una pieza coherente de 24 compases al estilo de Chopin, y también es posible que DeepMind esté desarrollando en privado una IA de composición excelente. Aun así, al final la pieza está escrita de forma demasiado compacta y lograda, y confío en el criterio del NYT al apoyarse en historiadores que evalúan este tipo de reliquias
Me pregunto si los especialistas en música habrían podido reconocerla solo con escucharla como una obra de Chopin. Ahora ya es tarde, pero habría sido interesante hacer un experimento con 100 “profesores de música”: ponerles esta pieza recién descubierta y pedirles que adivinaran cuál de los compositores en [1] la escribió
[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Category:19th-century_classica...
A mí también me gusta jugar a “adivina el compositor”; una vez estaba viendo West World con un amigo y, tras ver la intro una sola vez, adiviné que era del mismo compositor que la intro de Game of Thrones, lo que lo sorprendió bastante
A veces dudo demasiado entre el Mozart tardío y el Beethoven temprano, pero la mayoría de los compositores tienen sus propias marcas
Chopin, en particular, tiene una personalidad muy fuerte porque su escritura pianística fue bastante innovadora. Creó muchas formas nuevas de tocar el piano, y también son muy claras la influencia polaca y su concentración en la música de salón
https://www.thepianofiles.com/the-valse-melancolique/
https://en.wikipedia.org/wiki/Charles_Mayer_(composer)
Hace unos 100 años también se descubrió una pieza que se consideró un vals de Chopin, y los “profesores de música” debatieron si realmente sonaba como Chopin. Al final parece que se llegó al consenso de que no era de Chopin, sino de otro compositor contemporáneo, Charles Mayer
Stephen Hough dijo que, cuando vio la pieza por primera vez, sintió que no podía ser de Chopin no tanto por la estructura sino por errores de composición. Chopin era muy meticuloso con esas cosas, pero esa pieza tenía conducción de voces incorrecta, alteraciones accidentales mal notadas, armonías toscas, demasiadas terceras, mala disposición de los intervalos, y sonaba más rusa que chopiniana
Por ejemplo, Nahre Sol [1] interpreta la misma pieza en el estilo de varios compositores, y para hacer eso hay que comprender profundamente las manías de cada compositor
[1] https://youtu.be/SAtZawkqBG8
Para alguien a quien le guste la música para piano, habría sido una pregunta muy fácil. La única razón por la que quizá uno no habría respondido Chopin de entrada es que, al recibir la pregunta, habría parecido demasiado obvio y fácil
Adivinar una canción nueva de los Beatles quizá sería más difícil que esto
La pieza también suena bastante bien, pero para juzgarla mejor me gustaría escucharla interpretada por un pianista que toque a Chopin de la forma que me gusta. Aunque no me agrada mucho el sonido del piano usado, suena bastante bien
https://archive.is/tjk6Q
https://www.nytimes.com/2024/10/27/arts/music/chopin-waltz-d...
Esto no es un asunto de caligrafía; el punto central es que realmente suena como Chopin. Aunque no lo haya escrito a mano, queda algo parecido a una firma auténtica
Recomiendo mucho “Fryderyk Chopin: A Life and Times”, de Alan Walker, que estoy leyendo ahora
Aun así, he escuchado muchas grabaciones de Chopin por varios pianistas, y esta pieza breve en verdad me suena a Chopin
Vista según los estándares de los valses de Chopin, esta pieza definitivamente no está entre sus mejores obras. Se siente casi inacabada
Me pregunto si, más que una pieza escrita con intención de publicarse, fue algo escrito deprisa como regalo, como insinúa uno de los artículos relacionados
Parece bastante plausible. Pero, como siempre, hay una razón por la que esta pieza no se publicó. No es una gran pieza
Además, estás viendo esto únicamente desde la perspectiva de la industria musical moderna, y eso no tiene sentido. Chopin también componía música para sus amigos y les enviaba partituras
Me pregunto si hay algún enlace a la partitura completa en alguna parte