Legisladores de EE. UU. ordenan a Apple y Google prepararse para retirar TikTok de las tiendas de apps antes del 19 de enero

El presidente y un importante legislador demócrata del Comité Selecto de la Cámara de Representantes de EE. UU. sobre China advirtieron a Apple y Google que se preparen para retirar TikTok de sus tiendas de aplicaciones antes del 19 de enero.

• La semana pasada, una corte federal de apelaciones de EE. UU. respaldó una ley que haría efectiva una prohibición de la app si ByteDance no vende TikTok en Estados Unidos
• John Moolenaar (republicano) y Raja Krishnamoorthi (demócrata), del comité especial, instaron al CEO de TikTok, Shou Zi Chew, a una venta inmediata:
  • “El Congreso actuó con firmeza para proteger la seguridad nacional de Estados Unidos y a sus usuarios”
• ByteDance y TikTok presentaron una solicitud de emergencia ante la Corte Suprema de EE. UU. para intentar bloquear temporalmente la entrada en vigor de la ley
• TikTok dijo que, si no hay una orden judicial:
  • será retirada de las tiendas de aplicaciones el 19 de enero
  • los “usuarios que ya descargaron la app” podrán seguir usándola, pero advirtió que la falta de soporte eventualmente la dejará inutilizable
• Departamento de Justicia de EE. UU.:
  • aun cuando entre en vigor la prohibición, TikTok ya descargado no será bloqueado de inmediato, pero con la suspensión del soporte técnico gradualmente dejará de funcionar
• TikTok:
  • afirmó que la mitad de la población de Estados Unidos no podrá usar TikTok y que la plataforma quedará completamente interrumpida
• El senador republicano Josh Hawley:
  • prevé que ByteDance no tendrá otra opción más que vender TikTok:
    • “La ley es clara y la supervisión del gobierno chino es el centro del problema”
• Mientras tanto, el presidente electo Donald Trump ya había prometido impedir la prohibición de TikTok

[GN⁺]

Opiniones de Hacker News

• El contenido que ves cambia según cómo interactúes con la app, y de verdad detesto la lógica de que habría que prohibirla porque el contenido es inapropiado.
  No todos ven lo mismo, y si en China hay más contenido educativo, puede ser porque a la gente de allá le interesa más ese tipo de cosas.
  Si viajas a la montaña, aumentan los videos de actividades al aire libre y senderismo; si estás en tu ciudad natal, aparecen contenidos relacionados con la comunidad local.
  Cuando lo entiendes, el algoritmo de recomendación es bastante bello, y creo que estos problemas deben tratarse a nivel familiar, no estatal ni municipal.

  • China y Estados Unidos están en una nueva Guerra Fría cada vez más profunda, y como sus sistemas políticos son fundamentalmente opuestos, el choque es inevitable.
    Si solo estás buscando una justificación específica para la prohibición, estás viendo los árboles y no el bosque.
  • ¿Cómo se puede impedir que TikTok cambie su algoritmo para mezclar de forma encubierta contenido propagandístico alineado con los intereses geopolíticos de China que perjudican a Estados Unidos?
    Incluso la propaganda que solo aumente los conflictos internos para debilitar al país ya es suficientemente peligrosa.
  • Hay que saber qué pasó en Rumania con TikTok.
    Un candidato recibió financiamiento de agentes extranjeros y pagó a influencers; cuando se sumaron cuentas bot rusas, un candidato prorruso desconocido llegó a obtener 20% de los votos.
    Esta app hace posible ese tipo de cosas.
    Desviar la atención de una app que permite la intervención extranjera ilegal diciendo algo como “es solo lo que la gente quiere escuchar, y el problema no es Rusia sino los políticos rumanos” es muy peligroso para elecciones libres y justas.
    [0]https://www.infosecurity-magazine.com/news/romania-tiktok-pr...
  • Como esto es HN, supongo que están familiarizados con la programación y los algoritmos, así que deberían entender que para TikTok es trivial ofrecer distintos tipos de contenido a las personas según la ubicación geográfica u otros atributos.
  • No es que sepas cómo funciona; solo crees que lo sabes.
    Ese algoritmo es propietario y cerrado.

• Tengo una pregunta técnica sobre la parte que dice: “Aunque no prohíbe directamente el uso continuo por parte de usuarios de Apple y Google que ya descargaron TikTok, la prohibición de brindar soporte terminará por dejar la aplicación inoperable”.
  Normalmente, los esfuerzos de investigación sobre censura se han concentrado en proyectos académicos o externos como OONI y Apernet, que mapean la infraestructura de firewalls de países que no son Estados Unidos.
  Como Estados Unidos casi no aparece mencionado en esas investigaciones, desde fuera pensaba que dependía de incautar dominios y recursos relacionados sin tocar paquetes TLS.
  ¿El efecto secundario de esta directriz será pedir a los ISP que hagan bloqueo basado en SNI? Si es así, ¿sería el primer caso en Estados Unidos? Aquí uso censura, dejando de lado el sentido polémico, para referirme a cualquier filtrado de red que usen los ISP.

  • ¿No bastaría con bloquear la distribución de .ipa y .apk?
    Las PWA siguen siendo bastante malas, la gente no se maneja bien ni siquiera con los .apk, y un .ipa con firma no válida es aún más difícil.
    En la práctica podrían impedir que se convierta en una app masiva; es una locura, pero me pregunto si esta vez lo ven como aceptable.

• Los estadounidenses no pueden invertir directamente en empresas chinas, no tienen obligación de alojar empresas chinas en su mercado, y tampoco debería sorprender que se las prohíba por caprichos políticos.
  La falta de inversiones compartidas ya es, en sí misma, algo político.
  Está claro que la gente disfruta el contenido de allí, así que el resultado es lamentable, pero es una dinámica económica compleja y difícil de entender.

  • No es cierto que “los estadounidenses no pueden invertir directamente en empresas chinas”.
    Pueden operar acciones de China continental a través de la Bolsa de Hong Kong, y en la industria de brokers-dealers existen programas especiales llamados Northbound y Southbound.
    Los inversionistas de China continental también pueden operar acciones de Hong Kong, y cualquier corredora grande probablemente ofrezca acceso a la Bolsa de Hong Kong.
    También existe una moneda especial llamada CNH, yuan chino liquidable en Hong Kong, que permite operar sin una cuenta de valores en China continental.
    Más detalles: https://www.hkex.com.hk/Mutual-Market/Connect-Hub/Stock-Conn...
  • Los estadounidenses claramente pueden invertir en la mayoría de las empresas tecnológicas chinas.
    La excepción son las inversiones directas en empresas no tecnológicas y autorizadas, pero incluso en esos casos los estadounidenses todavía pueden invertir mediante una estructura VIE.
  • Las empresas estadounidenses obtienen enormes ganancias vendiendo iPhone en China.
    No parece justo.
  • El 60% de ByteDance está en manos de inversionistas estadounidenses https://www.nytimes.com/2024/03/26/technology/tiktok-investo...
    Susquehanna invirtió por primera vez en ByteDance en 2012 y, según se informa, ahora posee alrededor del 15%.
    La filial china de la firma de capital de riesgo de Silicon Valley Sequoia Capital invirtió cuando ByteDance estaba valuada en 500 millones de dólares en 2014, y después la siguió un fondo de crecimiento con sede en Estados Unidos.
    General Atlantic invirtió en ByteDance en 2017 con una valuación de 20.000 millones de dólares, y su CEO Bill Ford está en el directorio de ByteDance.
    Otros inversionistas estadounidenses importantes incluyen a KKR, Carlyle Group y Coatue Management.

• La reciprocidad es la clave
  Google, Facebook y la mayoría de los servicios web occidentales están bloqueados en China
  Entonces Occidente no tiene motivos para quejarse por bloquear ByteDance u otras apps chinas

  • “Se ha difundido ampliamente la idea de que la democracia solo puede defenderse con métodos totalitarios. La lógica es que, si amas la democracia, debes aplastar a sus enemigos por cualquier medio. ¿Y quiénes son esos enemigos? Parece incluir no solo a quienes la atacan abierta y conscientemente, sino también a quienes, al difundir doctrinas equivocadas, se vuelven ‘objetivamente’ peligrosos. Es decir, defender la democracia termina significando destruir toda independencia del pensamiento”
    George Orwell - Prólogo propuesto para Animal Farm, publicado por primera vez en el Times Literary Supplement el 15 de septiembre de 1972
    https://www.orwellfoundation.com/the-orwell-foundation/orwel...
  • Correcto
    Hay muchos Tesla en las calles de China, pero no hay autos chinos en las calles de Estados Unidos
    Veamos cómo será el próximo capítulo. Como dijeron, la reciprocidad es la clave
  • Una mejor analogía es cuando China intentó bloquear el opio
  • Es cortarles la comunicación a 300 millones de personas
    Estos gobiernos deberían irse; no tienen derecho a censurar a tantas familias
    El gobierno no debería tener derecho a exigir backdoors en todo el software del país
    Parece que colectivamente perdieron la cabeza
    Pensaba que los estadounidenses, incluso Elon en particular, amaban la libertad de expresión, pero parece que solo era marketing para un plan de dominación mundial
  • ¿En qué parte de la ley aparece la reciprocidad?
    Esto es censura bajo el pretexto de la “seguridad nacional”
    Facebook, Twitter e Instagram han hecho más por debilitar las instituciones de EE. UU. y dividir abiertamente a la población que cualquier cosa con la que el CCP pudiera soñar
• 1. Es una excelente forma de enseñarles sideloading a millones de personas de la noche a la mañana
     Puede ser una gran victoria para Android, donde el sideloading es fácil, y una desventaja para el iPhone, donde es imposible o requiere una licencia anual de desarrollador
  2. ¿También afectará a apps como CapCut o Lemon8?
  • Suena parecido a la fantasía del año de Linux de hace 20 o 30 años
    La gente no va a aprender sideloading, igual que no quiso probar Linux en lugar de Windows
    Lo más probable es que simplemente use apps competidoras
  • CapCut y Lemon8 también entran
    El proyecto de ley enumera todos los “sitios web, aplicaciones de escritorio, aplicaciones móviles, aplicaciones de tecnología aumentada o inmersiva” operados directa o indirectamente por ByteDance, y ByteDance controla CapCut y Lemon8
  • Si una app popular no puede procesar transacciones correctamente, el sideloading no funcionará
    Los creadores no cobrarán y el ecosistema colapsará
    Creo que el gobierno de EE. UU. también prohibirá TikTok en los bancos y sistemas de pago
  • La razón principal por la que TikTok es popular es que es fácil acceder a él
    Aunque esperes que la gente común aprenda a hacer sideloading de apps, eso no ocurrirá a una escala suficiente como para mantener la masa crítica de TikTok en Estados Unidos
  • TikTok simplemente puede lanzar una app web

• Como en TikTok las ideas se intercambian libremente y eso está influyendo demasiado en las elecciones, si el corrupto gobierno de EE. UU. no puede controlarlo, ¿mejor cerrarlo?
  Como si no importara lo que piense la gente

  • Si el CCP puede meter el dedo en la balanza, eso no es libre intercambio de ideas
  • Si no estás siendo sarcástico, parece que olvidaste el caso de Cambridge Analytica
    Las elecciones pueden ser influenciadas a través de la plataforma más reciente y más usada en una región determinada
    Si no es TikTok, será Facebook, Instagram o YouTube
  • Exacto
    Incluso después de comprar Twitter y tomar el control, para Elon y Trump estuvo demasiado ajustado, así que las plataformas tienen que desaparecer o arrodillarse y difundir propaganda de derecha

• Parece que TikTok recibirá un tratamiento al estilo Huawei
  Como con Huawei, el Departamento de Estado de EE. UU. hará campaña en varios países extranjeros para impulsar prohibiciones similares, y usará el sistema legal para perseguir a figuras clave de ByteDance, como ocurrió con Meng Wanzhou
  Muchas de ellas viven en Singapore, que tiene tratado de extradición con Estados Unidos
  Si creen que exagero, escuchen el podcast All In de esta semana

  • Que China controle la red social más popular, es decir, un sitio de propaganda, no va en el interés estratégico de EE. UU., así que desde una perspectiva de realpolitik tiene bastante sentido
    Depender de una potencia extranjera para algo tan extendido es un riesgo, y no es que EE. UU. sea técnicamente incapaz de crear una alternativa a TikTok
    Es popular “solo” por los efectos de red
    En general estoy de acuerdo en que, si Harris hubiera ganado, esta perspectiva habría sido probable, pero no tengo idea de qué hará la nueva administración
  • Puede ser
    Meng Wanzhou estaba en Canada y, por fuera, parecía ser ciudadana china, por eso la detuvieron
    Pero no creo que Singapore vaya a entregar a sus propios ciudadanos a EE. UU. como presos políticos

• No tengo del todo claro cómo funciona exactamente la Primera Enmienda.
  Si una persona puede elegir otra plataforma, ¿prohibir una plataforma constituye una violación?

  • Como con toda pregunta legal, “depende”.
    Aunque existan alternativas, prohibir una plataforma puede vulnerar la libertad de expresión.
    En este caso, es especialmente probable que la propia plataforma esté emitiendo su propio discurso al decidir qué discursos de otras personas repetir, es decir, mediante la selección algorítmica.
    Si se la prohíbe por ese discurso y no aplica una excepción, entonces hay un problema.
    Por el contrario, también hay situaciones en las que claramente se puede prohibir una plataforma.
    Por ejemplo, si una plataforma es usada por varios actores para discursos protegidos, pero también se usa para lavado de dinero, podría prohibirse.
    TikTok es un caso complejo.
    Está en el límite de prohibir un discurso protegido en lo que respecta a las decisiones de un algoritmo de recomendación de una empresa estadounidense, pero ese algoritmo en realidad es dirigido por una empresa china bajo influencia directa del PCCh.
    Al mismo tiempo, también existen preocupaciones gubernamentales legítimas y fuertes, como los intereses de espionaje del PCCh y la influencia del PCCh sobre el discurso de TikTok, que como gobierno extranjero no está protegida.
    Además, en este caso la plataforma queda prohibida solo mientras un adversario extranjero se niegue a venderla.
    TikTok puede seguir operando en EE. UU. si no está bajo el control de una entidad, China, que no tiene derechos de libertad de expresión.
    Para un análisis más matizado y autorizado, conviene leer el fallo del tribunal de apelaciones: https://media.cadc.uscourts.gov/opinions/docs/2024/12/24-111...
  • La verdadera respuesta depende de lo que diga la Corte Suprema.
    Tanto el argumento de que el gobierno tiene cierta discreción para censurar propaganda extranjera como el de que la Primera Enmienda no permite eso en absoluto son jurídicamente posibles.
    Este asunto seguramente llegará pronto hasta la Corte Suprema, así que habrá que esperar el fallo.
    Es muy probable que el fallo tampoco se divida de forma partidista clara, por lo que es difícil predecir el resultado final.
  • La respuesta es no: no es una violación de la Primera Enmienda.
    El hecho de que los tribunales permitan que esta prohibición entre en vigor lo demuestra.
    El gobierno siempre crea leyes que afectan a las plataformas, y TikTok también puede cumplir la ley básicamente vendiendo su propiedad, como ordenó el tribunal.
  • Lo más divertido de internet es ver a los estadounidenses descubrir que la Constitución se interpreta y reinterpreta cada vez que hace falta.
    Algo así como: “¡Pe-pero mi libertad de expresión!”.

• Relacionado: TikTok divestment law upheld by federal appeals court
  https://news.ycombinator.com/item?id=42340959

• Desde el punto de vista de la libertad de expresión me molesta, pero como varias veces me irritaron las bromas de usuarios de TikTok del tipo lamer envases de helado en el supermercado, también espero con ganas que desaparezca por unos meses hasta que la reemplace la próxima moda.
  Dicho eso, es un precedente bastante malo.
  Quiero a mi país, pero que decisiones como esta se tomen a nivel federal da bastante miedo, y me pregunto si el gobierno debería tener este tipo de poder.

  • Es probable que el problema no sean los videos en sí que la plataforma aloja directamente, sino que el algoritmo de recomendación esté controlado por una potencia extranjera.
    Tal vez habría habido menos preocupación si hubieran obtenido el algoritmo de recomendación o prohibido todos los feeds algorítmicos que no fueran cronológicos.
    Pero si se vuelve el algoritmo menos adictivo, es muy probable que la plataforma pierda el interés de los usuarios y, en la práctica, muera.
  • ¿Alguna vez viste realmente a alguien lamer envases de helado en un supermercado?
    Parece la típica indignación amplificada por algo que quizá hicieron unas 5 personas en total, y en realidad se siente como algo prácticamente insignificante.
  • Como contraargumento, ¿por qué sería buena idea dejar que un país que es un adversario importante y un régimen autoritario tenga una influencia enorme sobre las perspectivas políticas de las futuras generaciones?
    En este caso, el gobierno federal parece estar haciendo su trabajo.