2 puntos por GN⁺ 2025-03-03 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Beijing considera la IA un área clave para la economía y la seguridad nacional, y muestra una tendencia a restringir las visitas a Estados Unidos de fundadores e investigadores de IA de primer nivel
  • Las autoridades temen que especialistas chinos en IA que viajen al extranjero puedan filtrar información confidencial sobre avances tecnológicos
  • También existe preocupación de que, si ejecutivos de empresas de IA son detenidos, puedan ser usados como ficha de negociación entre EE. UU. y China
  • En esta evaluación pesa también el caso de una ejecutiva de Huawei que fue detenida en Canadá a pedido de Washington durante la primera administración Trump
  • Los líderes chinos del sector de alta tecnología enfrentarán restricciones de movimiento más severas bajo la lógica de seguridad e interés nacional

China busca restringir las visitas de líderes de IA a EE. UU.

  • Las autoridades chinas están indicando a fundadores e investigadores de IA de máximo nivel que eviten viajar a Estados Unidos
  • Esta medida muestra que Beijing ve la IA como una prioridad económica y también de seguridad nacional

Los dos riesgos de seguridad que ven las autoridades

  • Uno de los principales riesgos señalados es que especialistas en IA en viajes de trabajo al extranjero puedan filtrar información confidencial sobre los avances tecnológicos de China
  • La posibilidad de que ejecutivos sean detenidos también es una preocupación
    • Se considera que un ejecutivo detenido podría ser utilizado como ficha de negociación entre EE. UU. y China
    • Esta preocupación se relaciona con el conflicto por una ejecutiva de Huawei detenida en Canadá a pedido de Washington durante el primer gobierno de Trump

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-03-03
Opiniones de Hacker News
  • https://archive.ph/0RLxN

  • Es una lástima, pero se entiende
    Trabajé en una startup multinacional de hardware de IA de EE. UU. y China que era un spinout de investigación universitaria, y aun dejando de lado lo confidencial y mirando solo las prácticas generales de ingeniería, las preocupaciones de ambos gobiernos pueden convertirse en barreras
    Algunas reglas, incluso desde el punto de vista competitivo, pueden terminar siendo contraproducentes para quienes las crean; no solo convierten un ganar-ganar en un perder-perder, sino que a veces lo transforman en un perder-ganar donde uno mismo pierde
    Como estadounidense que colaboró con toda la organización, en general mis colegas chinos y los recién inmigrados eran muy inteligentes, tenían muchos conocimientos y eran buenas personas
    Es especialmente trágico cuando los países sienten que deben actuar con hostilidad por las tensiones, porque, como en este caso, los ciudadanos individuales de cada país no son enemigos naturales; más bien están cerca de ser amigos naturales. También son colegas valiosos que contribuyen a la riqueza de un mundo compartido
    En las últimas semanas, fue una suerte para todo el mundo que DeepSeek compartiera avances en IA aun cuando se le negó el acceso al hardware más reciente, y espero que este tipo de intercambio siga aumentando en todas las direcciones

    • Me pasó algo que me hizo pensar en eso de “amigos naturales”
      En diciembre, antes de salir de Tailandia, pasé una noche en Bangkok. Después de entrar al hotel, busqué tarde un bar para tomar una o dos copas y me encontré con un chino y un ruso que salían tambaleándose de un edificio cerca del hotel
      Les pregunté: “¿Eso es un bar o un lugar de entretenimiento para adultos? Estoy buscando un bar”, y ambos se rieron; dijeron que ellos también estaban buscando un bar y que de ahí salían porque era un lugar de ese tipo. El chino dijo que sabía dónde había un bar y propuso que fuéramos juntos; el ruso, de camino, pasó por una tienda de cannabis
      El ruso tenía veintitantos años y había dejado Rusia hacía unos años para evitar el reclutamiento; como agradecimiento por su contribución a la paz mundial, esa noche pagué yo las bebidas. Así fue como un chino, un ruso y un estadounidense entraron a un bar, y el chiste se escribió solo. Después, las bromas y los viajes en tuk-tuk siguieron hasta el amanecer
      Cuando estudiaba en Stuyvesant High School en los 90, también me parecía interesante que muchos de mis compañeros, que luego se hicieron amigos, habían nacido en la China comunista o en la Unión Soviética y llegaban en el F Train desde ambas direcciones. Me recordó mi adolescencia, cuando pasaba tiempo con amigos nacidos en China o Rusia
    • Este tipo de intercambio probablemente continuará solo hasta que ellos nos superen
      Si estás viniendo desde atrás y publicas modelos como open source, prácticamente puedes reiniciar el tablero para cientos de startups estadounidenses que pusieron todos sus recursos en entrenar modelos
      Incluso growth hackers o fundadores solitarios como @levelsio pueden alcanzar de cerca a empresas que quemaron 300 millones de dólares entrenando modelos, cometiendo errores costosos y comprando recursos de cómputo de más
      Empresas como RunwayML ahora parecen bastante vulnerables entre Hunyuan, Wan y varios modelos de video basados en open source. No lograron cerrar su última ronda de inversión en 2024, y en 2025 podrían enfrentar un panorama mucho más oscuro
      Puede que China aún no esté por delante en modelos de lenguaje a gran escala, pero en generación de medios sin duda está entre los líderes. Sus modelos de video están al nivel de los mejores, y eso plantea preguntas bastante grandes
      En unos años, China podría desplazar a Estados Unidos como potencia global de exportación cultural. Si el costo de producir contenido cae varios órdenes de magnitud, la producción se volverá extremadamente localizada, lo que sería otro golpe al poder blando de Estados Unidos
      China intentará convertir este ámbito en un bien comoditizado
    • Cuando los países se atacan entre sí, quienes terminan sufriendo suelen ser personas inocentes
  • Lo interesante de este artículo no es el hecho en sí de que China recomiende evitar viajar a Estados Unidos por motivos de seguridad nacional
    Muchos países, incluido Estados Unidos, dan directrices similares a personas que trabajan en puestos sensibles para la seguridad nacional
    Lo interesante es que China ve la tecnología de IA como esencial para su propia seguridad

    • La verdadera razón por la que los países están invirtiendo miles de millones de dólares en IA no es hacer emojis graciosos, reescribir correos o crear apps web sin aprender a programar
      El punto central es la guerra autónoma con drones
      Si invadir un país vecino significa meter en una picadora de carne a decenas o cientos de miles de jóvenes, una población cada vez más escasa en todo el mundo, no suena muy atractivo. Pero si son millones de drones, la cosa cambia
    • ¿En qué se diferencia de Estados Unidos? Estados Unidos también ve la IA como un asunto de seguridad nacional, por eso prohibió exportar chips a China
    • Más que seguridad nacional, parece seguridad personal. Como cuando Estados Unidos les dice a sus ciudadanos que no vayan a Burkina Faso porque es peligroso
    • Antes trabajé en una startup estadounidense que manejaba una cantidad considerable de información de identificación personal, y estaba prohibido viajar con dispositivos de trabajo a una lista específica de países
      Recuerdo que, incluso si no llevabas dispositivos de trabajo, tenías que informar a la empresa si viajabas a esos países
    • En realidad, lo más probable es que Estados Unidos considere importante la IA y haya destinado inteligencia y otros recursos a este campo, y que China haya identificado uno de esos activos
      Por eso China sabe que hay actividad en este sector y emitió la advertencia. Fuera de eso, más que una tecnología esencial en sí misma, parece algo sobrevalorado
  • Me recuerda a un período histórico en el que Londres y Berlín eran los dos centros tecnológicos del mundo y competían ferozmente por las próximas aplicaciones de matemáticas, ciencia y defensa
    En general, los científicos de un país no leían los resultados de investigación del otro, y a veces algún danés o neerlandés traducía trabajos interesantes
    Si un científico de Londres visitaba Berlín, o viceversa, no solo podía quedar bajo vigilancia del país anfitrión, sino incluso ser considerado traidor en su propio país

    • Países Bajos conmemora bastante el paso del grupo del Mayflower por Leiden
      https://en.wikipedia.org/wiki/Leiden_American_Pilgrim_Museum
      No sé si Ucrania acabará desempeñando un papel histórico como el de Países Bajos, pero es interesante imaginarlo
      Taiwan ya está en una edad de oro, así que podría asumir un papel aún mayor
      ¿Por dónde pasarán los solicitantes de asilo provenientes de Estados Unidos?
      Lo digo en el sentido de que, para los estándares neerlandeses, eso es algo importante
    • Algo parecido ocurrió hace cientos de años con la fabricación de vidrio en Florence
  • No sorprende si se considera que Estados Unidos tiene antecedentes de arrestar y encarcelar a académicos chinos y chino-estadounidenses que ocupaban puestos prestigiosos en universidades reconocidas
    Por cosas como haber omitido una conferencia por la que recibieron dinero en China hace 10 años

    • O también casos en los que alguien tomó el camino equivocado y apareció grabando una base de la Fuerza Aérea
  • Antes trabajé en una empresa famosa, y cuando viajábamos a China nos prohibían llevar dispositivos electrónicos de trabajo porque existía el riesgo de que les instalaran malware.
    También nos recomendaban no llevar dispositivos electrónicos personales, como celulares, porque podían ser confiscados en la frontera y devueltos con malware instalado.
    Tiene sentido que pasen cosas así.
    Ahora que la posición de Elon se debilitó, me pregunto por qué China no presiona más a Tesla. Si China lograra que revelara algo, podría poner a Elon en una situación bastante incómoda.

    • ¿Hace falta que lo hagan? China tiene fabricantes de autos eléctricos que compiten directamente, venden mucho más y mucho más barato que Tesla, e innovan mucho más rápido.
      Tesla tiene un CEO inestable y consumido por las drogas, además de una gran carga política, y no ofrece nada en particular que la ponga por encima de las alternativas chinas.
      Incluso quienes no pueden comprar legalmente modelos chinos en sus países ahora quieren autos chinos, porque son demasiado baratos y modernos.
    • China quizá esté pensando que Elon va a destruir Tesla por su cuenta.
      Lo mejor sería mirar cómo se derrumba de forma natural, sin que se exponga que ellos intervinieron, y después incluso podrían llevarse a sus empleados.
      Si uno considera que la administración actual, en la que Elon anda feliz haciendo de figura pública de la “motosierra”, intenta arruinar el mercado estadounidense de autos eléctricos, el plan no suena mal.
    • Antes trabajé en una empresa famosa, y nos dijeron que al viajar a EE. UU. no podíamos llevar dispositivos electrónicos de trabajo.
    • Desde el punto de vista de China, no hay motivo para hacerlo.
      Tesla es una empresa líder en autos eléctricos y exporta muchos vehículos fabricados en China a otros países. Además, Elon tiene una línea directa con Trump, así que no hay razón para quemar ese puente.
  • Esto se parece más a impedir que la gente emigre llevándose secretos o efectivo.
    A muchos chinos que trabajan en empresas estatales u organizaciones similares, e incluso en ejemplos absurdos como maestros con puestos comunes, les confiscan el pasaporte o les prohíben salir del país por motivos de “seguridad nacional”.

    • Agregaría algo: si trabajas en una de las principales empresas de IA de China, la calidad de vida fuera del horario laboral ya es lo bastante buena como para no querer irte.
      Ya no estamos en los años 90 ni en los 2000. Salvo durante la pandemia, la vida urbana en China es mejor que la vida urbana en EE. UU.
      Lo mismo aplica a otros campos. En China, al mejor talento se lo valora de verdad.
    • Si dejamos de lado el historial de ICE, las amenazas oficiales contra personas que no tienen nacionalidad estadounidense y la credibilidad del gobierno actual de EE. UU., esa habría sido la única respuesta.
      Francamente, el consejo de China este año suena razonable.
    • ¿Puede EE. UU. arrestar al director de una startup china que compró chips Nvidia prohibidos en el mercado negro? ¿Comprarlos es delito?
    • En la Unión Soviética era algo común.
  • Es realmente increíble lo estúpido que es que EE. UU. haya elegido por sí solo, y sin ningún motivo, una fuga de cerebros.

    • Escucho esto seguido, pero casi nunca se habla del alcance ni de quiénes serían objeto de esa fuga de cerebros.
      En mi experiencia, los casos de talento estadounidense que viene a Europa son extremadamente raros en comparación con el sentido contrario, y no veo muchas razones para que eso cambie en el futuro cercano.
      Que los chinos vuelvan de EE. UU. a China es un poco distinto de una fuga de cerebros en el sentido tradicional, y además es algo que China ha impulsado de forma activa, y a veces agresiva, durante la última década larga.
    • China ya se desarrolló lo suficiente como para que los mejores especialistas en STEM puedan tener una buena calidad de vida en su propio país.
      Incluso en épocas en que EE. UU. era mucho menos acogedor, entraban muchos inmigrantes chinos. EE. UU. también recibió enormes cantidades de inmigrantes de Europa, Japón, Taiwan y South Korea antes de que esos lugares se desarrollaran.
  • Me preocupa y me deprime el aislacionismo creciente en todos los países.
    Si seguimos por este camino, la Tercera Guerra Mundial podría volverse real. Quienes pagarán el precio no serán los mayores, sino nuestros hijos o nietos.
    El futuro se ve sombrío.

    • Europa está más unida que nunca gracias a Ukraine.
      No, más precisamente, gracias a Russia.
  • Viendo la reciente pérdida “moral” de Estados Unidos, me pregunto si surgirá un flujo de científicos e ingenieros que deserten entre Estados Unidos y China, como ocurrió entre la Unión Soviética y Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial.
    Si hoy lees las razones de quienes desertaron del Reino Unido y Estados Unidos hacia la Unión Soviética llevándose secretos nucleares, cuesta entenderlas, pero sí se entiende que en aquel momento una mezcla de “la Unión Soviética tampoco es tan mala” y “¿de verdad nosotros somos tan buenos?” pudo haberles cambiado la opinión.
    Durante las últimas décadas fue casi una calle de un solo sentido, de China a Estados Unidos, pero viendo las tendencias recientes y la salida de científicos chinos de Estados Unidos, creo que algunas personas podrían empezar a replantearse esa pregunta por dentro.
    [1]https://youtu.be/voUcv7ydC9o?feature=shared

    • Me da mucha risa la idea de que la pérdida moral de Estados Unidos vaya a provocar deserciones hacia China.
      China tiene un Gran Firewall, temas de los que no se puede hablar, y es un lugar donde, si le haces preguntas a un taxista sobre ciertos asuntos, te puede denunciar ante la policía del Partido Comunista Chino.
      Es una idea realmente ridícula. Mejor digan que desertarían al Reino Unido o a New Zealand; poner a China como referente moral es una comedia.
    • Ya viene ocurriendo desde hace varios años.
      Profesores y científicos premiados están dejando universidades e instituciones estadounidenses para instalarse en China, a menudo con más financiamiento y talento, y además evitando acusaciones macartistas de ser espías.
      Oficialmente empezó con la China Initiative del Departamento de Justicia de Estados Unidos en 2018, que en la práctica permitió una cacería de brujas contra académicos chinos y chino-estadounidenses. La mayoría de los casos eran absurdos y se parecían más a racismo disfrazado.
      Tampoco es la primera vez. En la década de 1950, Qian Xuesen, nacido en China, fundador de Berkeley JPL, profesor del MIT, uno de los pioneros de NASA, colaborador del Manhattan Project y a quien Theodore von Karman llamó un genio generacional, fue humillado bajo acusaciones de ser un espía comunista y estuvo varios años bajo arresto domiciliario sin poder trabajar, para que su conocimiento quedara desactualizado.
      Después fue expulsado y regresó a China, donde construyó el programa espacial chino completamente desde cero. Hoy en China es ampliamente conocido como héroe nacional y como el “padre de los cohetes chinos”. Si miras su árbol genealógico académico, también sorprende cuántos ganadores del Nobel y de la National Science Medal están conectados con él.
      Incluso solo en los últimos años, científicos muy reconocidos han seguido yéndose a China con su conocimiento y experiencia. Son personas que habían construido su vida en Estados Unidos durante más de 30 años y que al principio se fueron casi empujadas, pero ahora, gracias a que la primera ola recibió buen trato, realmente las están atrayendo con mejores compensaciones y condiciones laborales. Es un nivel de absurdo increíble.
      https://www.justsecurity.org/82948/anti-asian-prejudice
    • ¿La reciente pérdida “moral” de Estados Unidos hará que surjan deserciones de científicos e ingenieros entre Estados Unidos y China, como entre la Unión Soviética y Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial?
      No lo creo. Estados Unidos sufrirá fuga de cerebros hacia Europa, Canadá y Australia, pero no hacia China. A Trump todavía le falta mucho para igualar los excesos del régimen de Xi.
    • Aun así, China sigue siendo una dictadura totalitaria y, como mínimo, tan mala como Estados Unidos. No es la misma situación.
    • Desde la perspectiva de un empleador con base en la UE, ya se ven deserciones de ingenieros como las de la Unión Soviética contra Estados Unidos después de la Segunda Guerra Mundial, pero entre Estados Unidos y Europa.
      Como referencia, si estás en Estados Unidos y quieres “desertar” a un empleo en la UE en esta situación, mándame un mensaje y puedo ayudarte.