1 puntos por GN⁺ 1 시간 전 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Los ventiladores chromax.black de Noctua no son simplemente modelos existentes pintados de negro; el pigmento cambia el moldeo por inyección y las propiedades del material, por lo que se necesitan moldes y validación por separado
  • Los NF-A12x25, NF-A12x25 G2 y NF-A14x25 G2 usan impulsores de Sterrox® LCP y una separación de punta extremadamente pequeña de 0.5 mm y 0.7 mm, por lo que incluso una diferencia de 0.1~0.2 mm puede causar problemas
  • El pigmento negro carbon black tiene partículas más pequeñas y mayor área superficial que los pigmentos de óxidos metálicos beige y marrón, por lo que afecta más la viscosidad del polímero fundido, la absorción de calor y el comportamiento de cristalización
  • Noctua empieza a fabricar los moldes de la versión negra solo después de estabilizar la producción en masa de las piezas beige y marrón, reduciendo así los ciclos de ajuste, costos de rediseño y riesgos que surgirían al hacer moldes en paralelo
  • Como la versión chromax.black también debe repetir los procedimientos de validación, incluidas las pruebas prolongadas a alta temperatura, hay un retraso mínimo de unos 6 meses, que puede extenderse a unos 12 meses si hace falta revalidar

Variables del moldeo por inyección y del pigmento

  • Los ventiladores para PC se fabrican mediante moldeo por inyección, derritiendo plástico, inyectándolo en moldes de acero (tooling) y luego enfriándolo hasta que solidifique
  • En ventiladores de alta precisión, deben coincidir el caudal, el tiempo de enfriamiento, la presión, la cristalización, la precisión dimensional y la estabilidad estructural; cuando entra una nueva variable como el pigmento, ese equilibrio se altera
  • En ventiladores con tolerancias comunes y plásticos de ingeniería estándar como PBT o PA reforzados con fibra de vidrio, el impacto es relativamente menor, pero en ventiladores con tolerancias más estrechas y polímeros más avanzados se vuelve mucho más importante

Sterrox LCP y una separación de punta extremadamente pequeña

  • Los NF-A12x25, NF-A12x25 G2 y NF-A14x25 G2 de Noctua usan Sterrox® LCP en el impulsor
  • Estos ventiladores aplican una separación de punta muy pequeña para minimizar el flujo que se fuga por la holgura entre el impulsor y el marco
    • Modelo de 120 mm: 0.5 mm
    • Modelo de 140 mm: 0.7 mm
  • Esta separación de punta tan pequeña está cerca del límite de lo que el moldeo por inyección puede reproducir de forma consistente
  • Cuando las tolerancias están en el rango de centésimas de milímetro, incluso un cambio mínimo en la precisión dimensional o la estabilidad de las aspas por añadir pigmento puede causar problemas
  • Una diferencia de alrededor de 0.1~0.2 mm puede convertirse en un error difícil de aceptar en tolerancias tan extremas

Cómo afecta el pigmento negro al moldeo por inyección

  • En ventiladores de alta precisión, las partículas de pigmento actúan como pequeños rellenos sólidos dentro del polímero fundido
  • El tamaño de las partículas del pigmento, su área superficial y su comportamiento térmico afectan directamente la forma en que el polímero fluye dentro del molde y cómo se enfría y solidifica
  • El pigmento negro suele ser carbon black, y se comporta de manera distinta a los pigmentos de óxidos metálicos beige y marrón usados en los ventiladores estándar de Noctua
  • Las partículas de carbon black son mucho más pequeñas y tienen un área superficial total mucho mayor, por lo que interactúan con más fuerza con el polímero fundido
  • Los pigmentos de óxidos metálicos beige y marrón tienen partículas más grandes y un efecto menor, pero el carbon black modifica mucho más la viscosidad del fundido, la absorción de calor y el comportamiento de cristalización

Los moldes para la versión negra solo se fabrican después de estabilizar el modelo existente

  • Al fabricar el primer molde de un nuevo ventilador de alto rendimiento, suelen hacer falta varios ciclos de ajuste hasta estabilizar la geometría, el enfriamiento, el sistema de compuertas y los parámetros de moldeo
  • Si surge un problema serio, incluso puede ser necesario rehacer el molde desde cero
  • Los resultados obtenidos al ajustar los moldes del modelo beige y marrón existente se reflejan en el diseño de los nuevos moldes para la versión negra
  • Aun así, la versión negra requiere ajustes adicionales para considerar el comportamiento de moldeo distinto del carbon black
  • Si los moldes del modelo beige y marrón y los del modelo negro se fabricaran al mismo tiempo, los costos y riesgos aumentarían mucho si aparecieran ciclos normales de ajuste o, en el peor caso, un rediseño completo del molde
  • Para evitarlo, Noctua empieza a fabricar los moldes de la versión negra solo después de que la producción en masa de las piezas beige y marrón funcione de manera fluida y estable

Solo el proceso de validación ya añade al menos 6 meses de retraso

  • El proceso de aprobación y validación de los nuevos ventiladores de Noctua incluye estrictas pruebas prolongadas a alta temperatura
  • Estas pruebas buscan confirmar que el ventilador mantendrá un alto rendimiento mucho más allá del período de garantía de 6 años
  • Solo ejecutar las pruebas toma varios meses, y la preparación y la evaluación requieren tiempo adicional
  • Como la versión negra también debe repetir este proceso de validación, entre el lanzamiento del ventilador beige y marrón y el lanzamiento de la versión chromax.black hay un retraso mínimo de unos 6 meses
  • Si se necesitan más ciclos de ajuste del molde, el retraso será mayor
  • Si hace falta volver a ejecutar las pruebas de validación, el retraso mínimo puede ampliarse a unos 12 meses

Calendario actual del NF-A12x25 G2 chromax.black

  • Noctua planea lanzar pronto la versión chromax.black del NF-A12x25 G2
  • Esto corresponde a unos 10 meses después del lanzamiento de la versión estándar beige y marrón
  • Noctua considera que este calendario está cerca de lo más rápido que puede lograrse

Hay más factores de retraso además de los moldes y la validación

  • Además de la fabricación de moldes y el proceso de validación, también pueden influir en los retrasos la disponibilidad de otros componentes, las limitaciones de capacidad de producción y los problemas logísticos
  • Entre la versión estándar y la versión negra del NF-A12x25 de 1ª generación hubo una diferencia de 3 años
  • En ese momento el mundo estaba en plena pandemia, y la fuerte demanda, el colapso de la cadena de suministro y el caos logístico provocaron retrasos que fueron más allá de los problemas relacionados con los moldes

1 comentarios

 
GN⁺ 1 시간 전
Comentarios de Hacker News
  • Esto parece un caso de marketing de contenidos ejecutado a la perfección :) Mientras lo leía aprendí cosas nuevas e interesantes, y además mostraron de forma natural un diferenciador frente a la competencia: menos flujo de fuga gracias a tolerancias más ajustadas
    Al final me gustó más porque solo mencionan de pasada el nuevo producto que justo acaban de abrir en preventa

    • Fue agradable de leer, informativo, y mostró bien el proceso de manufactura y los detalles
      Al final el objetivo es vender el producto, pero eso está bien; este enfoque es mucho mejor que el típico texto de marketing lleno de frases vacías
    • Si toda la publicidad fuera así de interesante, quizá no odiaría tanto los anuncios
    • Exacto. Normalmente uno ve un texto medio investigado sobre un tema muy alejado de lo que realmente hace la empresa, o últimamente puro texto basura de IA
      Aquí tratan un tema interesante sobre el que la empresa sí tiene experiencia, muestran un poco de información interna, dejan claro que hacen ingeniería en serio, y además resulta entretenido para el público objetivo
      Si fuera a comprar ventiladores de 12V o 5V, casi seguro compraría Noctua. No sé si sean los mejores, pero sí parecen una de las mejores marcas, y por unos 25 dólares por ventilador tampoco es tan caro como para que valga la pena perder tiempo buscando una alternativa mejor
      Felicidades a alguien de Noctua. Este artículo y la publicación del modelo 3D seguro van a dar resultado
    • Personalmente me gustaría que hubiera más productos blancos. Tampoco entiendo la obsesión con el negro
      Los objetos negros dificultan ver los detalles, y eso me molesta
    • El hecho de que destaquen la holgura en vez de la diferencia de eficiencia parece revelar un poco sus verdaderas intenciones
  • El artículo estuvo entretenido y, como dijeron otros, también es una comunicación de marketing interesante y bien lograda
    Como desarrollador, durante el último año trabajé en una empresa que fabrica maquinaria bastante compleja y avanzada, junto con ingenieros electrónicos, eléctricos, de control y mecánicos, además de científicos de verdad
    En ese proceso volví a darme cuenta de la cantidad de detalle y complejidad que se esconde en muchos aspectos de los objetos que nos rodean. La gente se esfuerza muchísimo por pequeños detalles que no se ven a simple vista, pero son esenciales para que las cosas funcionen. Y además, casi todo lleva código metido hasta muy adentro
    Ahora también puedo sumar a esa lista el moldeo por inyección de plástico. No tiene fin cuando uno empieza a profundizar
    Mi padre trabajó más de 40 años como modelista de ingeniería. Hacía a mano “negativos” de madera de alta precisión para fabricar moldes con arena y resina, con los que luego se fundían piezas para válvulas industriales. En la fundición vertían latón y gunmetal fundidos y los dejaban enfriar
    Creo que él también habría conectado profundamente con la artesanía, la ingeniería y la paciencia de las que habla este artículo

    • Mucha gente no se da cuenta de lo difícil que es, en la manufactura industrial, la diferencia entre niveles de fabricación, la precisión que requiere cada objeto, y contar con toda la cadena completa de “herramientas para hacer herramientas para hacer herramientas…”
      No puedes pasar de la nada a precisión de milímetros de un salto
      Por eso surgen preguntas como por qué China, que ya domina la manufactura mundial, seguía empeñada y batallando con la fabricación de bolígrafos hasta 2017; por qué un fabricante de autos no hace cualquier carro barato con las curvas de un deportivo popular; o por qué solo hay 5 o 6 países capaces de fabricar motores a reacción de verdad
      Fabricar es difícil. Es el resultado de capas y capas de conocimiento y capacidad profunda. Si no las tienes, o las perdiste, no basta con saber hacer la última capa; tienes que reconstruir todo el stack
      En este caso, se vuelve algo como: “pintar algo de negro es fácil, y hacer un ventilador negro también es fácil, pero partir del mismo ventilador en otro color y lograr un ventilador negro de alta calidad y alta precisión es un reto industrial”
      Estamos tan acostumbrados a la manufactura de alta calidad y alta precisión, y a tantas fábricas produciendo en masa cosas avanzadas para tantos usos, que ya casi no percibimos lo impresionante que es
      Y entonces, por un error diminuto, por una desviación que la intuición humana ni siquiera capta bien, terminan pasando cosas como “los Samsung Note 7 explotan al azar”
      Estudié ingeniería industrial unos meses en la universidad y no era lo mío, pero de verdad me encantó lo que aprendí ahí
  • Me gusta Noctua, pero ojalá hicieran una variedad más amplia de ventiladores más allá de la PC. Nuestras vidas están llenas de ruido de ventiladores
    Aires acondicionados, campanas de cocina, secadoras de pelo, box fans, purificadores de aire, aspiradoras, sopladores de hojas, climatización automotriz y ventiladores de radiador, por decir algunos, y con gusto pagaría un premium por cosas más silenciosas

    • Para purificadores de aire hay un diseño bien valorado que usa ventiladores de PC. Lo pides sin ventiladores, le pones los que quieras y usa filtros para calefacción
      Acabo de comprar un North Box Polaris: https://aidankepo.wixsite.com/northboxsystems. En EE. UU., Luggable ofrece un producto parecido
    • También ya me estoy cansando de la paleta grisácea típica de los 2010; hace falta más café y beige en la vida
    • https://a.co/d/0eRatANA
      Me pregunto si has probado la línea alchemy de Vornado. Me animé a comprarla por una idea parecida y quedé bastante satisfecho. Uso el modelo petit como ventilador de escritorio
    • Noctua también tiene una línea de ventiladores industriales
    • No tengo una PC de escritorio fija, pero compré Noctua para otros proyectos por las buenas reseñas
      Encontrar un buen ventilador para mi uso resultó más difícil de lo que pensaba, y los industriales eran caros. Además, los ventiladores de PC son fáciles de controlar
  • Me parecieron interesantes la parte que dice “para reducir el flujo de fuga a través del espacio entre el impulsor y el marco, implementamos una holgura de punta de apenas 0.5 mm en el modelo de 120 mm y 0.7 mm en el de 140 mm”, y la parte que dice que “lograr una holgura de punta tan pequeña está cerca del límite absoluto que el moldeo por inyección puede reproducir de forma consistente”
    Uno podría pensar que la tolerancia de Lego [1] es una cifra aún más ajustada, de 10 micrones, o sea 0.01 mm, un orden de magnitud más precisa, pero la pieza móvil más grande de Lego es una tornamesa de unos 50 mm y su velocidad de rotación ronda las 100 rpm, un orden de magnitud por debajo de las 1200 rpm del ventilador
    Así que este tipo de holgura tan ajustada parece difícil no solo de lograr, sino, más importante aún, de mantener durante toda la vida útil del producto
    [1] https://en.wikipedia.org/wiki/Lego?#Design
    [2] Corregido de “tolerancia” a “holgura” según la observación de abajo

    • Si lo entendí bien, la razón por la que la holgura de un ventilador es más difícil que la de las piezas de Lego no es solo la tolerancia estática de la forma del ventilador, sino también las fuerzas dinámicas que hacen que las aspas se flexionen y doblen bajo carga
      Aquí la holgura significa qué tan separadas deben estar las aspas en reposo, y luego las fuerzas dinámicas bajo carga no deben hacer que se deformen hacia afuera y rocen con el borde. Por eso parecería que las propiedades del material importan mucho más que la geometría pura de las aspas
      Ahora me dieron ganas de ver la deformación dinámica de un ventilador Noctua con una cámara de alta velocidad. Me da curiosidad saber qué tan rígido se comporta bajo carga
    • 0.5 mm es una holgura, no una tolerancia. La tolerancia tiene que ser mucho menor que la holgura
  • Los productos cafés están bien. Que todo sea negro es una tontería, y cualquier tipo de contraste se agradece

    • Que hoy en día todas las motherboards sean negras puede verse bien junto con iluminación RGB, pero en la práctica hace más difícil trabajar con ellas
      Extraño los PCB verdes de antes con slots PCI blancos
      También se perdió la codificación por color de los conectores traseros. Antes sabías que los altavoces iban en el jack verde de 3.5 mm, pero ahora como todo es negro hay que volver a consultar el manual para ver cuál de los 5 conectores es el correcto
    • A mí también me pasa. Todas mis computadoras llevan ventiladores Noctua y no me importa nada que ese color sea igual al del sofá de mis padres en los años 80
      Incluso tengo algunos destornilladores de Noctua. Yo voto por el café
    • Es cuestión de gustos. A algunas personas les gusta que su PC parezca una nave espacial alienígena con LEDs arcoíris, y otras elegirían Vantablack si pudieran
    • Conforme uno envejece, empieza a sentir algo parecido sobre muchas cosas en la vida. Lo negro, liso y minimalista es demasiado aburrido y se pierde en el fondo
      Hoy por la mañana hasta compré estos tapetes para un van eléctrico negro, con polarizado estilo coreano, para transportar personas
      https://carmats.ie/products/kia-pv5-passenger-2026-van-mats?...
    • De acuerdo. Parece temática de Tatooine de Star Wars
  • Noctua sigue siendo una de las pocas empresas que todavía no ha traicionado mi confianza. Promete ventiladores realmente buenos, se compromete por completo con esa promesa, y hasta ahora nunca me ha decepcionado

    • Uno de mis ventiladores falló después de unos 5 años usándolo casi 24/7. Fue muy fácil contactar al soporte y, cuando envié el número de serie como comprobante, me mandaron uno nuevo
      Me pidieron que rompiera una de las aspas y les enviara una foto para no tener que devolverlo
    • Sus productos son caros, pero todos los que he usado han sido de alta calidad y confiables
    • Noctua tiene muchos fans, tanto mecánicos como biológicos
  • Fue un texto agradable de leer. No se me había ocurrido que la precisión del moldeo por inyección en relación con el tamaño del objeto entrara en una categoría parecida al nivel que puede lograrse con la fotolitografía en la fabricación de chips
    Aunque pensándolo bien, tiene sentido que al final esté limitado por los mismos principios de imprecisión mecánica

  • Sí me da pena que no saquen una versión blanca. En un gabinete totalmente blanco no puedo poner Noctua. El café me parece bastante feo, y el negro resalta demasiado
    El blanco casi nunca se ve mal en ningún gabinete. Tal vez la única excepción sea uno completamente negro
    El café es muy reconocible, pero eso solo importa si quieres presumir que tienes ventiladores caros. En casi cualquier ensamble destaca demasiado, y sinceramente no me importa eso. Para un ventilador de este precio, no hay razón para tolerar publicidad encubierta
    Ahorita uso BeQuiet Silent Wings y no están mal. De todos modos solo uso la desktop para jugar, y ahí llevo audífonos, así que el silencio no es mi prioridad máxima. Tengo filtros de aire y me gustaría optimizar más la presión, pero estos ventiladores tampoco salen mal parados frente a Noctua

    • Haz un gabinete café. Con unos detalles en nogal probablemente combinaría perfecto con los ventiladores cafés de Noctua
  • ¿A alguien más le dio la ilusión óptica de que un ventilador estaba girando en su visión periférica mientras leía el párrafo de arriba?

    • Sí. Volteé varias veces para comprobar que no estuviera girando de verdad
  • Está realmente bien escrito. El motivo del retraso en sí estaba más o menos dentro de lo que yo esperaba, pero la calidad del texto hizo que lo leyera hasta el final
    Eso significa mucho
    Siento que muestra cómo Noctua ve a clientes como yo. Me gusta mucho la forma en que tratan bien al cliente tanto en producto como en servicio, y como este tipo de experiencia cada vez es más rara, se agradece todavía más

    • Se siente refrescante ver un texto que no sea basura de IA después de tanto tiempo. Da tristeza que incluso solo ese detalle se sienta tan bien recibido