2 puntos por GN⁺ 2023-08-14 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • A partir de canciones de Daft Punk, se revisan los principales fenómenos de la psicoacústica, mostrando que lo que oímos no está determinado solo por la señal física
  • La experiencia auditiva pasa por la estructura del oído y por el procesamiento del cerebro, pero en condiciones como pequeñas diferencias de tiempo o ruido, la ilusión psicológica puede intervenir con facilidad
  • El efecto de continuidad y el efecto de restauración fonémica son fenómenos en los que el cerebro corrige sonidos interrumpidos como si siguieran conectados, y se relacionan con los cortes de “Harder, Better, Faster, Stronger”
  • La ilusión de la octava de Deutsch muestra que, cuando dos tonos separados por una octava se presentan alternadamente en ambos oídos, la posición percibida del sonido puede variar según la lateralidad de la persona
  • Como en los acordes de guitarra de “Robot Rock”, los instrumentos también pueden sonar como si hablaran, y escuchar música es una experiencia en la que actúan juntos la emoción y la percepción, más allá de la audición física

La percepción auditiva que estudia la psicoacústica

  • La psicoacústica abarca la percepción del sonido y la audiología, y es el campo que estudia las respuestas psicológicas humanas ante los eventos auditivos
  • En ella se entrelazan la acústica, la psicología, la ingeniería de sonido y electrónica, la física y la biología, por lo que es difícil explicarla solo con un análisis simple de ondas sonoras
  • El sistema auditivo humano comienza en el pabellón auricular y sigue por el conducto auditivo externo, el tímpano, los huesecillos, la cóclea, el lateral superior olive y el medial superior olivary, en un proceso por el que el cerebro interpreta las vibraciones del aire
  • La experiencia auditiva se forma dentro de tiempos de procesamiento medidos en milisegundos, y en ese proceso pueden surgir ilusiones inducidas psicológicamente
  • La audición también recibe influencia cultural, por lo que una misma persona de distintas culturas puede oír el mismo sonido de manera diferente

Ilusiones que se pueden oír en canciones de Daft Punk

  • Efecto de continuidad y efecto de restauración fonémica

    • El efecto de continuidad es el fenómeno por el cual, cuando un sonido queda cubierto durante un intervalo breve por un ruido suficientemente fuerte, se escucha como si siguiera sonando aunque en realidad se haya interrumpido
    • Si se crea un hueco de menos de 200 ms en un tono y ese hueco se rellena con cierto ruido, al cerebro le resulta fácil ocultar la interrupción y percibirlo como una señal sonora continua
    • El efecto de restauración fonémica hace que el cerebro complete la información sonora faltante, ayudando a oír con mayor claridad el habla o los sonidos incluso cuando falta información
    • En “Harder, Better, Faster, Stronger” de Daft Punk, pueden oírse varios cortes desde alrededor del minuto 2:20, y se notan especialmente cerca del 2:50
  • La ilusión de la octava de Deutsch

    • La ilusión de la octava es una ilusión psicoacústica descubierta por Diana Deutsch en 1973
    • Cuando un tono agudo y uno grave se reproducen alternadamente en ambos oídos, y entre ellos hay una diferencia de una octava, si el cambio es lo bastante breve el tono agudo puede oírse en un oído y el grave en el otro
    • La lateralidad también influye en la percepción, y las personas diestras tienden a oír el tono agudo en el oído derecho
    • Las personas zurdas o ambidiestras pueden oírlo de otra manera incluso en las mismas condiciones
    • En “Aerodynamic” de Daft Punk puede escucharse un ejemplo de esto a partir del minuto 2:28
  • El piano parlante y el habla de los instrumentos

    • Talking Piano es un efecto que hace que un piano u otro instrumento suene como si hablara
    • Si se convierte el habla humana en una frecuencia fundamental y luego se toca con notas de piano, la pequeña estructura del habla puede reconstruirse como sonido instrumental
    • Puede verse un ejemplo relacionado aquí
    • Aunque el nombre sea piano parlante, otros instrumentos también pueden producir un efecto parecido
    • En “Robot Rock” de Daft Punk, los acordes de guitarra suenan como si estuvieran diciendo la letra “Robot Rock”

Preguntas que deja escuchar música

  • Las ilusiones auditivas son muchas más que estas tres, e incluso podrían ser más de 40
  • Es posible que Daft Punk haya hecho canciones que incorporan este tipo de ilusiones, y la audición no es solo un fenómeno físico, sino también un fenómeno psicológico
  • Canciones como “Instant Crush”, “Veridis Quo” y “Something About Us”, que tocan con fuerza las emociones, también hacen pensar en la conexión entre la música y la emoción

1 comentarios

 
GN⁺ 2023-08-14
Opiniones en Hacker News
  • Esto se desvía un poco al azar del tema, pero durante años he estado recopilando clips de audio de canciones, películas y TV en los que sonidos ambientales (voces, ruidos, etc.) se convierten en música, o viceversa.
    El término más cercano que encontré en la web fue “diegetic switch”, pero no encaja del todo.
    Algunos ejemplos son la escena de The Defenders en https://youtu.be/9j9bVl3rfNk?t=29, donde una nota repetida de piano pasa a ser música de fondo; The Great American Nightmare - Rob Zombie en https://youtu.be/isZyX1xd1VQ?t=159; Out of Control - Miraculix en https://youtu.be/pU_mZ1X69Ho?t=364; y una escena de la película Justice League en la que “Everybody Knows” se transforma en una sirena de ambulancia, aunque no pude encontrar el video.

  • No tengo claro a qué nota se refieren en el minuto 2:28 de Aerodynamic.
    En esa sección hay varios pares superpuestos de tonos agudos/graves, y no queda claro cuál sería la octava o la frecuencia correspondiente.
    Uno suena como si el agudo estuviera más a la izquierda, pero sigue claramente la bocina izquierda de los audífonos; los otros, aunque soy bastante diestro, me suenan como si se movieran de un lado a otro.
    Incluso después de leer https://en.wikipedia.org/wiki/Octave_illusion y escucharlo, sigo completamente confundido sobre qué están describiendo el texto o Wikipedia.
    No sé si la gente escucha algo como un agudo en el oído izquierdo y nada en el derecho, luego un grave…, o si es otra cosa.
    Yo en general lo escucho como agudo·grave·grave a la izquierda/centro/derecha, luego grave·grave·agudo, repetido; y cuando se oye el agudo del lado opuesto, también se escucha el grave.
    Básicamente se siente como si hubiera un grave constante en el centro, mientras el agudo se mueve con claridad entre ambos lados.
    Me hice una prueba auditiva en el último año y salió casi perfectamente balanceada, así que no parece que un problema de afinación de un oído esté causando un desequilibrio en la recepción.
    Me pregunto si esta ilusión podría deberse simplemente a daño auditivo, y si la diferencia entre diestros y zurdos podría correlacionarse con qué tanto un oído queda expuesto a entornos más ruidosos o con menor protección.
    Como las personas zurdas, por herramientas diseñadas para diestros, se ven obligadas a usar ambos lados de forma más equilibrada, eso también podría explicar un sesgo más débil.

    • Detrás de los tonos reales está corriendo un efecto de tono Shepard, que crea una ilusión leve de que el tono sube, aunque en realidad no lo hace.
      Aun así, la altura sí se mueve hacia arriba y hacia abajo, así que no es un gran ejemplo.
      Parece que el autor mezcló varias cosas en un texto breve, y el efecto de “talking piano” también es solo vocoding estándar, así que parece que es bastante nuevo en este campo y no exactamente un experto.
      El verdadero talking piano es https://youtu.be/muCPjK4nGY4.
    • A mí me pasa lo mismo: solo escucho que el agudo salta de un lado a otro.
      Este video muestra mejor la ilusión: https://www.youtube.com/watch?v=IMMsK9rjBWo.
      He oído hablar del efecto por el que el cerebro sintetiza un tono grave a partir de armónicos altos, así que me pregunto si por eso el grave se oye simultáneamente en ambos oídos.
    • Lo que la gente escucha son dos tonos simultáneos: uno bajo y otro alto, con el bajo a la izquierda y el alto a la derecha.
      No es un paneo de uno en uno de izquierda a derecha, sino que se oyen juntos, o cuando se mezcla con otras técnicas, con una separación de unos pocos milisegundos.
      Cuando entiendes eso, la idea de invertir izquierda y derecha también tiene más sentido, y desde ahí se puede ampliar mezclando creativamente agudo/grave e izquierda/derecha.
  • La ilusión de octava está mejor demostrada en este video
    No tenía ni idea de a qué se refería el texto, pero lo entendí al escuchar esto: https://www.youtube.com/watch?v=IMMsK9rjBWo
    Sin embargo, yo escuché las notas graves en el centro de la cabeza y las agudas saltando de izquierda a derecha, no “graves de un lado y agudas del otro” como dice el texto
    Es bastante interesante que se pueda escuchar la misma canción de formas completamente distintas

    • Curiosamente, yo no escuché ninguna ilusión; sentí muy claramente que ambos lados se alternaban
  • Algo que usan mucho los ingenieros de mezcla y que faltó en el texto es el efecto Haas
    Es una técnica que consiste en introducir un retraso muy breve entre los canales izquierdo y derecho para darle sensación estéreo a una fuente de sonido única

  • Me gusta muchísimo Daft Punk y he escuchado estas canciones incontables veces, pero esta explicación me cuesta aceptarla
    Conozco el efecto de talking piano, pero incluso la página de Wikipedia [0] dice que esto es un vocoder, y eso es algo completamente distinto
    Al igual que otro comentario [1], tampoco escucho el patrón descrito en el efecto de octava
    [0] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Robot_Rock_(song)https://en....
    [1] https://news.ycombinator.com/item?id=37104083

    • Switched on Pop trató a Daft Punk[1] e identificó claramente las voces robóticas de Daft Punk como vocoder
      De hecho, la mayoría de las voces robóticas lo son
      [1] https://open.spotify.com/episode/52t5WCspFuFkow374P88wA y también aplican los episodios 1 y 3
    • No es un vocoder; lo que suena como Robot Rock es el riff de guitarra
  • Quienes han pasado miles de horas frente a sintetizadores o haciendo música electrónica y beats seguramente han descubierto muchas ilusiones similares, pero no creo que necesariamente las consideren “interesantes”
    Más bien lo toman como “ah, si haces esto, suena un poco como aquello”, y probablemente exista toda una lista de técnicas

    • Esto pasa todo el tiempo
      Lo más común para mí es estar creando un patch en un sintetizador y toparme por accidente con frecuencias que coinciden con formantes, algo parecido al efecto de Robot Rock mencionado en el texto
      Ayer estaba trabajando en un beat de bombo, luego le agregué un sintetizador encima y empecé a escuchar eco en el bombo
      Al principio pensé que había activado por error algún efecto de reverb o eco mientras configuraba el sintetizador, pero al revisar vi que no, y al separar las pistas el bombo estaba tal como lo había pensado
      Al final concluí que una ilusión extraña entre el sintetizador y la batería hacía que sonara como eco, y aunque sepas que en realidad no está ahí, una vez que lo escuchas ya no puedes borrarlo
      En este caso volví y le puse un poco de eco a la batería para hacer intencional el efecto, y el resultado quedó bien, pero a veces intentar convertir la ilusión en realidad no produce el mismo efecto
    • A los 14 años me di cuenta de que una onda de diente de sierra pura podía hacer que transitorios rápidos sonaran como un “fiu”
      Si pones fuerte una onda de diente de sierra pura durante unos segundos (con audífonos) y luego presionas una tecla del teclado, chasqueas los dedos o haces un sonido con un transitorio rápido, ya no suena como un golpe seco, sino como si pasara haciendo “fiu”
      Es difícil de explicar, pero se siente como una especie de efecto flanger
      Seguro que este fenómeno tiene un nombre científico, pero no lo conozco
    • Hay libros enteros, posts de blog y canales de YouTube dedicados a esto
      La producción musical, en el fondo, consiste en crear espacio, y buena parte del trabajo de un productor es crear la ilusión de que el sonido viene de un lugar específico o de una fuente “grande”
      Una técnica común es panear un sintetizador hacia un lado y aplicar en el lado opuesto un retraso muy corto de unos pocos milisegundos, lo que hace que parezca un sonido muy grande que viene de lejos
      Además, si apilas varios osciladores ligeramente desafinados entre sí, el sonido se vuelve “más grande” porque parece que no es una sola fuente, sino varias tocando juntas
      Usar solo reverb ya crea la ilusión de estar en un espacio grande y resonante
      Pero probablemente la mayoría de los productores lo vea más como hacer que algo suene “cool” que como crear ilusiones
  • Ojalá alguien le tuiteara al autor que, si agrega &t=0s a una URL de YouTube con la cantidad de segundos deseada, puede hacer que el video empiece en un punto específico
    No quiero crearme una cuenta nueva de Twitter solo para contactar a alguien cuyo único medio de contacto en el blog es “Contact Follow me at Twitter: @ugu_rs”

    • También se puede usar el formato 1m2s
  • En el ejemplo de Robot Rock, el autor debería haber dejado claro que no se refería a la parte de la voz que realmente dice rock. robot rock, sino a la parte donde los acordes de guitarra suenan así
    Si saltas a alrededor de 1:50 en el video enlazado, puedes escuchar la voz robótica; luego, si escuchas solo los acordes de guitarra después de 2:00, se nota cuánto se parecen a una voz robótica diciendo rock. robot rock.

    • Apostaría a que en esa sección hay una guitarra vocodificada por debajo, unos 18 dB más baja que la guitarra normal
      También suena como si hubiera pasado por un filtro resonante, probablemente un MS-20, y parece ayudar a que los formantes suenen más como habla que una guitarra normal
    • En ese ejemplo específico, no parece que la guitarra esté produciendo un sonido parecido a una voz, sino que fue generado electrónicamente
      Tampoco queda claro que la voz salga del sonido de la guitarra; en realidad suena como una voz normal con efectos
      Es lo opuesto al talking piano de Mark Rober
    • Correcto
      Esa parte parece un poco ambigua, así que la voy a actualizar
    • Y el autor también debería haber aclarado que esta canción de Daft Punk fue tomada de un sencillo de los años 80: https://www.youtube.com/watch?v=5b0jWlPtP5o
  • https://youtu.be/1oD2DWf4CjQ
    Com Truise - Fairlight
    Preferiría llamarlo un efecto interesante más que una ilusión
    Si usas buenos audífonos y escuchas la intro a un volumen moderadamente alto, hay una especie de zumbido que se siente como si resonara dentro de la cabeza o incluso en la garganta

  • La ilusión auditiva Brainstorm/Green-Needle es más evidente: https://www.youtube.com/watch?v=g88BXUhR2a4

    • Cuando mi prometida me la mostró, tuve que verla más de diez veces hasta lograr escuchar la parte que al principio no oía
      No recuerdo con certeza cuál escuché primero, pero creo que probablemente solo oía el “green needle”, de tono más alto, y tuve que concentrarme bastante para bloquearlo y enfocarme en el tono más bajo hasta distinguir algo parecido a una voz
      Si no me falla la memoria, es un poco irónico que me haya costado oír el tono bajo, porque toco el bajo y a menudo intento señalarle a mi prometida las partes de bajo que me gustan
      Dicho eso, mi prometida nunca ha recibido formación musical y, en canciones con muchas pistas de guitarra y teclado, además de un bombo fuerte, a veces no distingue con tanta claridad como yo qué parte es el bajo