- En el estado alemán de Baviera, antes de la feria automotriz IAA, personas con posibilidad de participar en protestas climáticas fueron objeto de detención preventiva, lo que intensificó la controversia sobre la forma de responder a las manifestaciones
- El enlace de ZEIT ONLINE informa que la policía puso a 27 activistas de Letzte Generation en la llamada detención preventiva
- La medida es polémica porque la detención se basa no en una acción de protesta real, sino en la participación prevista en una protesta
- En una publicación posterior de la misma cuenta de Mastodon, se actualizó que el número de personas detenidas aumentó a 39
- Los casos de detención preventiva en Baviera plantean hasta dónde se permite la respuesta a las protestas climáticas entre el mantenimiento del orden público y las libertades civiles
Detención preventiva por protestas climáticas en Baviera
- En el estado alemán de Baviera, varias personas quedaron en detención preventiva por la posibilidad de participar en protestas climáticas
- La detención está vinculada a la posibilidad de protestas climáticas alrededor de la feria de la industria automotriz IAA que se celebra en Múnich
- La persona que publicó el mensaje escribió que en Baviera este tipo de medida parece posible hasta por un mes
Puntos clave del enlace de ZEIT ONLINE
- El título del artículo enlazado de ZEIT ONLINE es
Letzte Generation: 27 Klimademonstrantinnen in Bayern präventiv in Haft - La policía de Baviera puso a 27 activistas de Letzte Generation en la llamada detención preventiva antes de la IAA
- La medida policial se presenta como un asunto muy controvertido
Actualización posterior
- La misma cuenta de Mastodon actualizó después que el número de personas detenidas era de 39
- La publicación posterior enlaza una entrada de Letzte Generation en Climate Justice Social e informa que Lennart Wenzel estaba en detención preventiva en Baviera junto con otras 38 personas
1 comentarios
Opiniones de Hacker News
Esto no es una ley federal, sino una ley estatal y, según entiendo, está limitada a un máximo de 2 meses.
No lo digo para justificarla, sino para aclarar; desde el principio fue una ley polémica y este tipo de casos muestra muy bien por qué es problemática.
Estas leyes siempre se justifican como respuesta al terrorismo, pero ahora se usan para meter a la cárcel a personas que bloquean el tráfico.
Leyes así no deberían existir y se necesitan mejores mecanismos, pero con el panorama político de Baviera es difícil esperar que cambie por vía legislativa.
Si llega a juicio, debería ser un caso bastante sencillo.
Espero que esta ley se mantenga en los tribunales; estas personas no entienden el diálogo democrático, así que no siento ninguna simpatía por ellas.
Es un poco absurdo ver a la policía sacar a manifestantes de instalaciones industriales ocupadas.
Si uno cree en la investigación climática, partes de esas industrias están literalmente dañando los espacios de vida de todos los seres humanos.
En algunos casos, la policía debería llevarse no a los manifestantes, sino a los ejecutivos de las empresas.
Pero no se puede esperar que la policía común haga una investigación profunda basada en datos científicos, así que termina sacando a ciudadanos preocupados y protegiendo los intereses de las grandes corporaciones.
Es una situación bastante extraña.
Todos quieren una transición a energía verde, pero para mantener la vida cotidiana todavía se necesita energía, y a precios razonables.
Una protesta que no propone alternativas es inútil y contraproducente.
Obstaculizar actividades legales o amenazarlas de manera legítima es ilegal.
Estas personas están detenidas como corresponde y, en el proceso, también emiten menos CO2, así que contribuyen a su propio objetivo.
Parece una situación en la que todos ganan.
La policía es el brazo armado encargado de mantener el statu quo, y el statu quo es una estructura en la que los ricos hacen las reglas y los demás cargan con las consecuencias.
Es muy preocupante.
Esta ley se creó para impedir ataques terroristas como el 9/11, pero ahora en Baviera se está abusando de ella para encerrar a manifestantes climáticos que podrían interrumpir la feria automotriz más grande del mundo.
Todo el mundo advirtió que esto iba a pasar.
Me recuerda a este caso: Decenas enfrentan cargos RICO por las protestas contra el centro policial de Atlanta
https://www.reuters.com/legal/dozens-face-rico-charges-over-...
Antifa disparó contra la policía, lanzó bombas molotov y cortó las cuerdas de trabajadores forestales, poniendo en peligro a los trabajadores.
https://thepostmillennial.com/breaking-over-60-stop-cop-city...
Para ser precisos, esto ocurrió en Baviera.
Claro que está dentro de Alemania, pero en la práctica es algo así como un “país dentro de otro país”, y desde el inicio de la República Federal de Alemania ha sido gobernada casi siempre por un solo partido, la CSU.
Algo que en otras regiones provocaría mucha más indignación aquí puede suceder de verdad.
¿Me van a votar negativo por decir esto? En realidad hay una vigilancia policial generalizada, y los alemanes aquí en Hamburgo siempre hablan de eso.
A primera vista, suena como algo muy malo.
Sin embargo, no pude encontrar si esto se confirma realmente fuera del propio comunicado del grupo “letzte generation” [1], y el artículo también lo plantea así.
El comunicado de la policía de Múnich [2] dice que los manifestantes fueron detenidos por la acción de bloquear el tránsito.
Parece que el tribunal local prorrogó el período de detención, pero el comunicado no explica el motivo.
Probablemente tenga que ver con la evaluación de que, si quedan en libertad, continuarán con acciones similares.
Si alguien está en prisión preventiva antes del juicio, puede ser completamente razonable mantenerlo detenido sin fianza con el argumento de que “volverá a delinquir”.
Pero no queda claro si aquí realmente se trata de esa situación.
Escribo desde una perspectiva estadounidense, pero no es algo que aplique solo al derecho de EE. UU.; más bien es una intuición general sobre el punto donde se cruzan los límites del poder policial y las libertades civiles.
No sé si mi interpretación es correcta, pero no encontré pruebas directas de que aquí se haya aplicado efectivamente una ley de detención preventiva.
No hay pruebas de que tropas de asalto hayan irrumpido en casas para llevarse gente; más bien parece que personas que ya habían cometido delitos menores fueron detenidas más allá del límite que algunos considerarían razonable.
[1] https://letztegeneration.org/blog/2023/09/liebe-und-wut-brie...
[2] https://www.polizei.bayern.de/aktuelles/pressemitteilungen/0...
El artículo dice con bastante claridad que los sospechosos fueron detenidos como medida preventiva, de una forma totalmente compatible con la legislación regional alemana.
El punto polémico es que la duración de la detención preventiva es excesiva en comparación con la pena que los sospechosos podrían recibir realmente, y otros tribunales regionales fijaron períodos de detención preventiva más cortos.
Lo veo como un caso en el que el tribunal tenía que trazar una línea dentro de lo que permite la ley.
El tribunal evaluó que, tratándose de un grupo conocido por haber cometido actos delictivos, era casi seguro que continuarían con la actividad delictiva si eran liberados.
El tribunal tenía que tomar una decisión y elegir entre asumir la responsabilidad de permitir que los delincuentes volvieran a delinquir, o impedirlo mediante detención preventiva.
Una persona que podría volver a matar y una que podría volver a cometer hurtos menores deberían recibir un trato distinto.
Pregunto porque el contexto estadounidense quizá no aplique: si a un estadounidense lo encarcelan durante hasta 60 días, casi con certeza lo despedirían por ausencias injustificadas, y como en la cárcel no puede pagar las cuentas, todas sus facturas quedarían vencidas por más de 30 días.
Esto incluye cuotas del auto o la renta, y podría derivar en procesos de embargo o desalojo.
¿La situación de los presos de corto plazo en Alemania es similar?
Tampoco pueden echarte de tu casa por haber ido a la cárcel.
En algunos casos, el gobierno incluso puede pagarle la renta al propietario durante el período de encarcelamiento.
Es complejo, pero básicamente hasta 6 meses uno está bastante cubierto en todos los aspectos.
Los alemanes normalmente no tienen cuotas de auto.
Compran el auto en efectivo y, si no les alcanza, compran uno más pequeño.
En principio, si estás en la cárcel y no puedes realizar tu trabajo, eso puede ser una causa justificada para que el empleador ponga fin a la relación laboral.
Pero hay muchos procedimientos que el empleador debe cumplir.
La ausencia debe ser de “duración considerable”, el empleador debe demostrar que examinó suficientemente la situación antes de llegar a esa conclusión, debe consultar con el empleado y puede tener que analizar alternativas para cubrir la vacante.
Como criterio, si se espera que la ausencia dure 2 años o más, muchas de esas obligaciones dejan de exigirse.
En este caso, creo que a la mayoría de los empleadores les costaría mucho que les aceptaran un despido si intentaran llevarlo adelante.
60 días serían más bien como unas buenas vacaciones.
Yo nunca pagué esas cuentas una por una; si configuras pagos mensuales recurrentes, se procesan automáticamente en la fecha fijada cada mes.
En Europa se puede.
Las facturas se pagan automáticamente desde mi saldo, que está en la misma cuenta donde me depositan el sueldo.
En el portal web del banco puedo ver la lista de todas las entidades que pueden cobrar facturas desde mi saldo, y puedo cancelar unilateralmente cualquiera de ellas.
Si hago eso, tengo que volver a pagar esas facturas manualmente una por una.
¿Es protesta o vandalismo?
En particular, no creo que destruir obras de arte o propiedad de negocios sea una buena forma de ganarse a la gente.
Eso significa que la detención preventiva no es una respuesta a un acto específico.
Todo estaba detrás de vidrio, así que solo hay que limpiar o reemplazar los marcos de los cuadros.
Me gusta el arte, pero creo que tirar comida o pintura es una buena forma de recordar que, aunque se puede crear más arte, las especies o ecosistemas desaparecidos no se pueden recuperar.
De hecho, creo que la industria petrolera los financia indirectamente.
Parece que figuras clave de LSO viajan en jets privados y hacen que los manifestantes climáticos parezcan hostiles, convirtiéndolos en una parodia mala pero no completamente inverosímil.
Por supuesto, también hay muchas personas dispuestas a asumir ese papel.
Greta parece una adulta seria comparada con LSO.
Me cuesta bastante creer que dentro de la federación alemana haya un estado que realmente no haya olvidado el terror de la RAF.
Letzte Generation cumple todas las condiciones para convertirse en la RAF, y ambos son de la misma clase.
Es una secta que parece un movimiento de base artificial creado por niños mimados de clase alta.
https://www.eugyppius.com/p/activism-agency-and-the-escape-f...?
Está bien hecho
Estos idiotas le hacen un daño neto al movimiento contra el cambio climático
Lo único que lograron fue aumentar más rápido el rechazo hacia el activismo a favor del clima
Puede que yo esté interpretando ingenuamente sus objetivos, o quizá simplemente estén buscando una excusa para ser lo más molestos posible
He visto a bastantes personas darse cuenta de lo grave que es la situación al ver estas protestas
Antes de ver algo así en las noticias, el problema climático no se sentía tan real
Para ellos es una especie de señal de los tiempos
Los delitos de pensamiento o la vigilancia policial al estilo Minority Report son injustos y van en contra de los principios de una sociedad libre
Es absurdo