1 puntos por GN⁺ 2023-10-02 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • El soldado húngaro Andras Toma, capturado por el ejército soviético durante la Segunda Guerra Mundial, regresó a casa tras pasar 55 años retenido en Rusia, y su identidad quedó casi confirmada
  • Al principio se le conocía como Andras Tamas, pero tras reunirse con su hermano Janos y su hermana Anna en Sulyanbokor, en el este de Hungría, cobró fuerza la posibilidad de que fuera Andras Toma
  • La confirmación final requiere una prueba de ADN, aunque el médico que lo ha cuidado y funcionarios militares consideran que casi no hay lugar a dudas
  • El rastreo de su identidad avanzó al contrastar recuerdos fragmentarios —como su lugar de nacimiento, la escuela, el nombre de un maestro y el sitio donde fue aprendiz de herrero— con registros de desaparición
  • Su regreso despertó gran interés en la sociedad húngara, volvió a poner en evidencia a las 82 familias que afirmaron que era su pariente y el problema de unos 600 mil húngaros llevados a la Unión Soviética tras la guerra

Regreso tras 55 años y confirmación de identidad

  • El misterio sobre la identidad de un soldado de la Segunda Guerra Mundial que estuvo retenido 55 años en Rusia y regresó a Hungría hace cinco semanas está casi resuelto
  • Al principio se le conocía como Andras Tamas, pero su verdadero nombre parece ser Andras Toma
  • Se reunió con su hermano Janos y su hermana Anna en Sulyanbokor, y el coronel Laszlo Erdos, jefe del equipo de investigación del Ministerio de Defensa presente en el lugar, dijo que todos en la habitación lloraron
  • Su hermana Anna dijo que “se parece exactamente a nuestro padre fallecido”
  • Después se trasladó a su antigua escuela, donde se encontró con excompañeros y pareció reconocer lugares que no veía desde hacía más de 50 años

Una búsqueda unida por fragmentos de memoria

  • Hungría supo en verano de un soldado sin identificar que había estado internado 50 años en un hospital psiquiátrico ruso, y luego expertos militares y médicos investigaron su pasado
  • Andras Veer, director del Instituto Nacional de Psiquiatría y Neurología de Hungría, localizó a sus familiares a partir de sus recuerdos fragmentarios
    • en qué pueblo trabajó como aprendiz de herrero
    • dónde nació
    • a qué escuela asistió
    • cómo se llamaba su maestro
  • Estas pistas llevaron a pequeñas aldeas cercanas a Nyiregyhaza y finalmente a Sulyanbokor, con unas 40 granjas
  • Janos Toma dijo que él recordaba muchos nombres y lugares, y que también existen documentos que prueban la fecha de su desaparición

De prisionero de guerra a hospital psiquiátrico

  • Andras Toma fue capturado por el ejército soviético en el otoño de 1944, cuando tenía 19 años
  • En ese momento Janos tenía 7 años y Anna 1
  • Pasó su cumpleaños número 20 en un campo de prisioneros de guerra al este de Leningrado, y en los registros médicos soviéticos aparece por primera vez en enero de 1945 con el nombre Andras Tamas
  • En 1947, cuando el campo fue cerrado, fue trasladado a un hospital psiquiátrico
  • Como solo logró aprender unas pocas palabras en ruso, casi no pudo comunicarse con el exterior durante los 53 años siguientes
  • El último gran retorno de prisioneros húngaros fue en 1954, pero Toma permaneció en el hospital psiquiátrico de Kotelnich, a 600 millas al este de Moscú

Estado actual y confusión de recuerdos

  • Tras su regreso, su residencia pasó a ser el instituto psiquiátrico de Budapest
  • Parece hundido en sus recuerdos, aunque reacciona a lo que ocurre a su alrededor
  • El coronel Laszlo Erdos cumple una especie de papel de intérprete y lo ayuda a expresar sus palabras
  • Como no tiene dientes, su pronunciación es difícil de entender, y se esperaba que le colocaran una nueva dentadura esa misma semana
  • Su húngaro mezcla expresiones antiguas y a veces también aparecen palabras en ruso
  • Habla sucesivamente de una iglesia, de obras de construcción, del sonido de cañones en combate, del trabajo de herrero y de cuando clavaba herraduras a los caballos de oficiales de caballería
  • Los investigadores tienen dificultades porque se niega a escribir y casi no muestra sentido del tiempo dentro de sus recuerdos

Pistas del servicio militar y vacíos pendientes

  • Por su conocimiento de cierto equipo militar, los investigadores creen que pudo haber pertenecido a un regimiento de artillería
  • En el Museo de Historia de la Guerra de Budapest le probaron una gorra de soldado raso húngaro prestada, y él dijo: “Esta no es la mía. Le falta la insignia”
  • No explicó la forma de la insignia pese a los intentos de persuadirlo, por lo que no quedó ninguna pista útil para identificar su regimiento
  • Se considera posible que haya participado en la defensa conjunta germano-húngara de Nyiregyhaza
  • Su padre también participó en la guerra

Escenas personales y huellas de una época

  • Lo que llevó directamente a los investigadores hacia la región “bush-world” cercana a Nyiregyhaza fueron nombres de lugares y parientes mencionados por el propio Toma
  • Cuando el coronel Erdos le regaló palinka, un brandy húngaro de ciruela destilado cerca de su lugar de nacimiento, él lo olió y bromeó: “Esto es distinto del licor extranjero que me dieron a probar la otra vez”
  • Quienes lo cuidan le habían dado un poco de whisky la semana anterior, porque hablaba mucho del alcohol
  • Cuando le dijeron que le mostrarían una película de la Segunda Guerra Mundial, movió su silla hasta el fondo del cuarto, pero se decepcionó al ver por primera vez la pequeña pantalla del televisor
  • Cuando habla de dinero, menciona el pengo, la moneda húngara de antes de la guerra
  • Menciona con frecuencia una “foto de 5 pengo”, que podría ser una imagen tomada con su nuevo uniforme militar antes de partir al frente

El problema húngaro de los prisioneros de guerra

  • A medida que su identidad se volvió casi segura, fue un gran golpe para las 82 familias que afirmaban que era su pariente desaparecido
  • Durante y después de la Segunda Guerra Mundial, unos 600 mil húngaros fueron llevados como prisioneros a la Unión Soviética
  • Muchos de ellos no eran soldados, sino civiles detenidos en la calle por las fuerzas rusas de ocupación y enviados al este en trenes para transportar ganado, para ser usados en la reconstrucción soviética
  • Uno de cada tres prisioneros murió por frío, enfermedad o desnutrición
  • Janos dijo: “Estoy convencido de que pertenece a nuestra familia, pero no diré más hasta que la prueba lo demuestre”, y la prueba de ADN podría tardar unas dos semanas

1 comentarios

 
GN⁺ 2023-10-02
Opiniones de Hacker News
  • Solo dice que esta es una situación que despertaría gran interés en psiquiatría y psicolingüística, pero resulta frustrante que no haya resultados de investigación ni explicaciones, ni siquiera indicios de que se haya investigado
    Ni siquiera se puede saber si fue un caso realmente fascinante pero abandonado

    • Al ver el historial de edición de Wiki, parece que podría ser una expresión inventada por el autor original de la página
      https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Andr%C3%A1s_Toma&...
    • Sería bueno que algún lector motivado de HN buscara un poco de material y mejorara el artículo de Wikipedia
    • La razón por la que este asunto era difícil de estudiar es que él estaba del otro lado de la Cortina de Hierro
      La USSR no era un lugar favorable para la investigación honesta
  • El artículo de Wikipedia no tiene mucha información interesante; parece mejor ver [1]
    [1] https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1

    • Ya cambié el enlace del post de https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma a ese artículo
      Para quien lo envió: si de verdad no hay en la web ningún texto más sustancial o interesante sobre el tema, un enlace a Wikipedia está bien, pero sería bueno buscar primero
      Además, por favor no cambies el título interpretándolo libremente. También está en las pautas del sitio: https://news.ycombinator.com/newsguidelines.html
      El título enviado era “The man who did not have a conversation in over 50 years”, lo cual no tiene nada que ver con el título de https://en.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A1s_Toma
      Si quieres decir qué punto del artículo te parece importante, puedes dejarlo como comentario en el hilo. Así se verá en igualdad de condiciones con los demás: https://hn.algolia.com/?dateRange=all&page=0&prefix=false&so...
    • Me dio risa la parte de que, cuando le dijeron que le mostrarían una película de la Segunda Guerra Mundial, movió la silla hasta el fondo de la habitación, pero se decepcionó al ver por primera vez un televisor y su pequeña pantalla
      Parece que esperaba una sala de cine, y que le gustaban las filas de atrás
    • Los reportes de la época agregan más información
      “Él nunca había aprendido ruso y, después de que los últimos pacientes húngaros dejaron el hospital en 1980, vivió durante 20 años aislado lingüísticamente
      http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/860033.stm
  • Qué triste que una vida haya caído entre las grietas de las instituciones de una forma tan dramática
    También aquí se han publicado muchos casos de personas pidiendo ayuda o de pruebas claramente pasadas por alto
    Me da miedo pensar cuánta gente volvería a sufrir un destino tan terrible si hubiera otra guerra mundial
    Me vienen a la mente servicios y sistemas sin ningún canal de ayuda accesible para los usuarios, interfaces completamente automatizadas creadas por gente que no conoce cómo las usan los usuarios finales reales, y estructuras en las que solo después de una protesta pública un operador corrige manualmente alguna base de datos o restaura el acceso a una cuenta o a fondos

    • Por desgracia, no hace falta llegar a una guerra mundial para arruinarle así la vida a una persona
      Incluso sin malicia, la incompetencia alcanza, y en una sociedad dictatorial y opresiva como la Soviet Union de este caso abundaban ambas cosas
      También me viene a la mente la historia de los miles de niños que crecieron en orfanatos en la Rumania de Ceaușescu: https://en.wikipedia.org/wiki/Romanian_orphans
      En un sentido más amplio, la mitad de la historia soviética es la historia del traslado forzado de pueblos pequeños como los Crimean Tatars, Soviet Greeks, Ukrainians y Poles, y muchas veces el destino de todo un pueblo no fue muy distinto del de este hombre: https://en.wikipedia.org/wiki/Population_transfer_in_the_Sov...
    • Aun así, está la parte de que “se consideró que su servicio militar había continuado y recibió la totalidad de los salarios impagos acumulados durante décadas”
      Pero no es nada comparado con haber pasado casi toda su vida adulta encarcelado en un país extranjero
    • Más que “me da miedo cuánta gente sufrirá este destino si hay otra guerra mundial”, ahora mismo hay cientos de miles de niños secuestrados en Ucrania
      El hombre de la historia tenía 19 años cuando ocurrió. ¿Cuánto puede recordar de su tierra natal un niño de 9 años? Probablemente los menores de 5 años ya estén perdidos para siempre
      Rusia es un mal perverso
  • Me sorprende un poco que esto reciba tantos votos positivos
    El artículo de Wikipedia es apenas un esbozo, y el artículo de The Guardian citado y también compartido aquí en los comentarios no explica bien la situación exacta en la que él se encontraba
    Por ejemplo, falta saber si tenía algún problema mental que exigiera que siguiera en el hospital, hasta qué punto su habla era comprensible incluso para hablantes de húngaro, cuánto intentó comunicarse por su cuenta, qué trato o medicación recibió, etc.
    Sin esa información, esta historia no pasa de ser una curiosidad algo interesante, y creo que tampoco hay mucho que discutir
    Hasta ahora, el nivel de los comentarios también refleja esta pobreza de contenido
    Por supuesto, no digo esto para menospreciar su situación desde un punto de vista personal o humano

  • Cuando murió mi suegra, ordenamos muchas cosas viejas de la casa.
    Mi suegra nació en 1944 y nunca conoció a su padre, que fue reclutado en 1944, cuando Alemania estaba reclutando incluso al personal esencial. En ese entonces era un trabajador ferroviario de 38 años, y mi abuelo, del otro lado, estaba en una situación parecida.
    Entonces encontramos un paquete de cartas que la madre de mi suegra había enviado todos los meses a la Red Cross, desde 1945 hasta 1963, preguntando por noticias de su esposo, y todas las respuestas decían “sin información”.
    La última carta simplemente decía “fallecido en 1956 en algún pueblo de Siberia”, sin más información.

    • Es realmente trágico.
      Después de la guerra, los soldados alemanes fueron entregados a los Allied y usados para trabajos forzados. Por supuesto, durante la guerra Alemania también hizo cosas parecidas con prisioneros Allied.
      Millones de alemanes fueron expulsados de regiones de cultura alemana, y no todos los países del Axis recibieron el mismo nivel de trato. Creo que fue porque la demonización de los alemanes fue más fuerte por la propaganda de guerra y de posguerra. Por supuesto, también es cierto que los Nazis dieron mucha munición para usar en esa propaganda.
      Saco este tema porque los medios occidentales están haciendo una demonización similar de los rusos, y los medios rusos de los ucranianos, en tiempo real.
      Espero que, después de que termine el conflicto, gracias a la experiencia europea este tipo de saqueo de posguerra sea visto como algo repugnante.
  • El artículo de Wikipedia en ruso [1] tiene un poco más de información sobre él.
    En particular, dice que mientras estuvo en el hospital ruso sí llegó a tener algunas conversaciones.
    [1] https://ru-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/%D0%A2%D0%BE%...

  • ¿Es posible no aprender el idioma local durante 50 años? ¿Será que la gente a su alrededor ni siquiera hablaba en ese idioma?
    No creo tener un talento especial para los idiomas, pero si me dan 50 años y la capacidad vocal para producir los sonidos necesarios, siento que en un entorno de inmersión total podría aprender a hablar incluso un idioma de otro planeta.

    • No creo que un hospital psiquiátrico sea un buen lugar para aprender un idioma.
      Sobre todo si todos creen que no puedes hablar correctamente y, además, no tienes dientes.
      [Fuente: https://www.theguardian.com/world/2000/sep/19/1]
    • He visto chinos y pakistaníes que vivieron más de 30 años en New York City y no hablaban nada de inglés.
      Aunque su situación era distinta, porque podían apoyarse en una comunidad local que hablaba su mismo idioma.
    • Creo que no terminaste de sentir lo que implican esas pocas palabras: “fue encontrado viviendo en un hospital psiquiátrico ruso”.
      https://en.wikipedia.org/wiki/Political_abuse_of_psychiatry_...
    • Si estás encerrado en un hospital psiquiátrico donde todos creen que estás “diciendo incoherencias”, ¿cuándo habrías tenido la oportunidad de aprender el idioma?
    • Estuvo en un hospital psiquiátrico ruso.
      En muchos países, los hospitales psiquiátricos funcionan como una extensión del sistema penitenciario.
  • El cuento “the time traveller”, de Spider Robinson, trataba la premisa de que salir después de varios años de ese tipo de aislamiento era como viajar en el tiempo hacia el futuro.
    Creo que el protagonista había estado unos 10 años, más o menos.

    • Trabajo con personas que salen de prisión.
      Hace poco ayudé a alguien que salió después de 40 años, y fue interesante el proceso de conseguirle un teléfono celular, una tarjeta de débito, una cuenta bancaria, etc.
      Nunca había tenido una cuenta bancaria ni había pagado impuestos. La cara del empleado en la oficina de Social Security cuando intentó buscar sus declaraciones de impuestos.
      También tuve que enseñarle a usar una tarjeta de débito, y para él fue básicamente como viajar en el tiempo.
      Yo también estuve encerrado 10 años, pero lo único que cambió fue que la web quedó completamente “enshittified”.
  • Me pregunto cómo habrá sido su experiencia interior durante esos 50 años.
    Terry decía que, cuando la vida está vacía, God te da clarividencia para llenar ese vacío. Me pregunto si a esta persona también le habrá pasado.

    • ¿Terry Davis dijo eso?
  • Si esto es de gran interés para la psiquiatría y la psicolingüística, no tendría problema en ser voluntario.