1 puntos por GN⁺ 2023-10-30 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Las promociones de tiendas de zapatos y los eventos en estadios de béisbol muestran que la diferencia de velocidad entre velocistas de nivel profesional y personas comunes es mucho mayor de lo que parece
  • En una carrera de unos 160 m, The Freeze le da al aficionado una ventaja de 5 segundos y aun así normalmente lo alcanza; la persona real detrás del personaje, Nigel Talton, corrió los 200 m en 21.66 segundos en la universidad
  • Los tiempos en 200 m van desde unos 30 segundos de Allen Downey hasta los de estudiantes de secundaria, Nigel Talton, Wallace Spearmon y Usain Bolt, y muestran que entre los mejores incluso diferencias pequeñas tienen un gran efecto
  • Si se convierten a velocidad los tiempos de 1,592 finalistas del James Joyce Ramble de 10 km, el logaritmo de esos valores sigue una distribución gaussiana, y la velocidad en sí se acerca a una distribución lognormal
  • La velocidad al correr se determina por una combinación multiplicativa de factores como estatura, peso, fibras musculares, capacidad cardiopulmonar y flexibilidad·elasticidad, y el factor más débil puede limitar con fuerza el resultado total

Qué tan rápido es un corredor de nivel profesional

  • Una tienda de zapatos en Francia hizo una promoción llamada “Rob It to Get It”, en la que los clientes podían quedarse con un producto si lo tomaban y salían corriendo de la tienda, pero el papel del “guardia de seguridad” lo hacía el velocista profesional Méba Mickael Zeze
  • La carrera The Freeze, un evento de medio tiempo en los juegos de los Atlanta Braves, consiste en que un aficionado común y una mascota con traje de spandex corren unos 160 m
    • El aficionado sale con unos 5 segundos de ventaja
    • The Freeze recorre la pista en menos de 20 segundos, alcanza a la mayoría de los participantes y llega a la meta con margen
  • La persona real detrás de The Freeze es Nigel Talton, integrante del equipo de mantenimiento del campo de los Braves, y no es corredor profesional
    • Su marca universitaria en 200 m fue de 21.66 segundos
    • El récord universitario de 200 m es de 20.1 segundos, establecido por Wallace Spearmon en 2005
    • El récord mundial actual es de 19.19 segundos, establecido por Usain Bolt en 2009

Aunque la diferencia en las marcas parezca pequeña, la diferencia de velocidad se acumula

  • Allen Downey corrió 10 km en 42 minutos 44 segundos a los 42 años, y fue más rápido que el 94% de los participantes de una carrera local de 10K
    • En ese momento podía correr 200 m en unos 30 segundos con ayuda del viento
    • Una estudiante rápida de una preparatoria cercana hacía los 200 m en unos 27 segundos, y un estudiante rápido en menos de 24 segundos
  • Convertido a velocidad, la estudiante rápida era 11% más veloz que Downey, y el estudiante rápido era 12% más veloz que ella
    • Nigel Talton en su mejor momento era 11% más rápido que ese estudiante
    • Wallace Spearmon era alrededor de 8% más rápido que Talton
    • Usain Bolt era alrededor de 5% más rápido que Spearmon

La velocidad al correr se parece a una distribución lognormal

  • Si se analizan las marcas de 1,592 finalistas del James Joyce Ramble de 10 km convertidas a velocidad en km/h, el logaritmo de la velocidad sigue una distribución gaussiana
    • Si el logaritmo sigue una gaussiana, la velocidad en sí sigue una distribución lognormal
  • El límite de velocidad puede estar determinado de una forma más cercana al producto que a la suma de varios factores
    • Entre los factores considerados están la estatura, el peso, la cantidad de fibras musculares rápidas y lentas, la condición cardiovascular, la flexibilidad y la elasticidad
    • Si dos factores están entre 0 y 1, el producto de 0.9 y 0.9 es 0.81, pero el de 0.9 y 0.3 se queda en 0.27
    • En una multiplicación, el factor más pequeño limita con fuerza el resultado, y este efecto crece a medida que aumenta el número de factores
  • Una simulación que genera cinco factores aleatorios con distribución gaussiana y los multiplica se ajustó bien a los datos reales
    • Este mecanismo muestra que puede surgir una distribución lognormal cuando el eslabón más débil limita el rendimiento total
    • Si al menos cinco factores influyen en la velocidad al correr y el límite individual depende del peor de ellos, la distribución de velocidades puede acercarse a una lognormal

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1 comentarios

 
GN⁺ 2023-10-30
Opiniones de Hacker News
  • Quizá sea una pregunta tonta, pero me da curiosidad por qué los corredores de fondo aficionados se preocupan tanto por la velocidad.
    Durante un tiempo corrí medias maratones, maratones e incluso el Disney Goofy Challenge; quedé satisfecho con el entrenamiento, bajé mucho de peso, mejoré mi capacidad cardiorrespiratoria y mi vida mejoró bastante, pero nunca me interesó correr rápido.
    Para mí siempre importaron la distancia y la experiencia. Hoy en día disfruto andar en bici, y me gusta el desafío en sí de salir con amigos por la mañana a hacer 100 millas. Pero muchos ciclistas de ruta están muy enfocados en recorrer la misma distancia más rápido.
    No entiendo bien por qué le dan tanta importancia a cosas como el reloj o ganarle a otros. Sé que estoy en la minoría, pero me gustaría escuchar otros puntos de vista.

    • Muchos ciclistas disfrutan pedalear en Zone 3 o más. Si sales con gente más lenta, o vas a tu ritmo natural y tienes que esperarlos en cada semáforo, o tienes que pedalear con mucha menos intensidad, y eso se vuelve muy aburrido.
      La velocidad también cambia los lugares a los que puedes ir. Aquí normalmente nos juntamos a las 5:00 o 5:30 de la mañana para hacer 60 km antes de ir a trabajar; entre 25 km/h y 30 km/h hay casi 30 minutos de diferencia, y para mucha gente ese tiempo es difícil de asumir.
      También he hecho recorridos de unos 150 km: 60 km hasta la base de una montaña, 1 km de ascenso en 10 km, luego bajar de nuevo y volver a casa.
      En definitiva, la velocidad cambia el tiempo de rodada en unidades de horas y cambia las rutas posibles. El viento y el paisaje son agradables, y mientras más lejos puedas ir, más interesantes pueden ser las rutas. Como la mayoría tiene limitaciones de tiempo, mayor velocidad = rutas más divertidas.
      También hay grupos de mayores de 50 que ya pasaron su mejor momento pero siguen en la comunidad, y son buena compañía para rodar en días de descanso como recuperación activa. Lo bueno de deportes de resistencia como el ciclismo es que puedes hacer rodadas grupales con personas de distintos niveles, ajustando tu día rápido con el día lento de la otra persona, y viceversa.
    • Algunas personas corren para lograr un récord personal, y otras para clasificar al Boston Marathon: https://www.baa.org/races/boston-marathon/qualify
      También hay quienes corren distancias más largas para encontrar sus límites. Si quieres un grupo de corredores relativamente relajado, puedes empezar con ultramaratones.
      El fin de semana pasado se volvió a romper el récord de backyard ultra: ahora es de 108 horas, es decir, 450 millas corridas durante 4.5 días: https://backyardultra.com/
      También vale la pena leer la actualización de Laz sobre las últimas 5 vueltas: https://backyardultra.com/hours-103-108/
      Todos estaban seguros de que Ihor iba a ganar y, viendo la carrera, no parecía que Harvey pudiera volver a lograrlo. Pero de pronto Ihor se vino abajo y Harvey se recuperó, y ganó otra vez en Backyard.
      [1]: https://en.wikipedia.org/wiki/Lazarus_Lake
    • Las personas obtienen una satisfacción natural cuando ven progreso en la mayoría de las actividades, ya sean de ocio o de trabajo. Es parecido a pescar un pez más grande, cerrar un trato más grande, desarrollar músculos más grandes o preparar un platillo más refinado.
    • Si de entrada hubieras sido una persona que corre rápido, creo que te habría importado la velocidad. Si empezaste como aficionado, especialmente sin un trasfondo de carreras competitivas, entiendo que no te interese el ritmo.
      En la universidad fui corredor competitivo, y por eso ahora no corro maratones. Terminé demasiado quemado en esa época, así que ahora corro sin reloj para desestresarme.
      Si corriera un maratón, sentiría que no basta con terminarlo, sino que tendría que hacerlo “bien”, y eso me parece demasiado estresante. Incluso ahora, cuando corro cada año un turkey trot de 5K, aunque esté en pésima forma termino compitiendo con la gente alrededor e intentando correr lo más rápido posible.
    • Últimamente corro 40 millas por semana e intento bajar mi marca de 10 km; mi perspectiva es esta:
      En términos de rendimiento general, me gusta sentir que puedo moverme más rápido al jugar cualquier deporte con amigos o si surge una emergencia.
      En términos de logro personal, se siente bien romper un nuevo récord personal.
      También está la limitación de tiempo. Entre semana solo tengo alrededor de una hora para correr, así que moverme más rápido me permite cubrir más distancia en el mismo tiempo, y eso resulta útil.
  • No estoy en gran forma, pero cuando veo a alguien correr como Freeze en el video, me parece realmente hermoso. Ver el cuerpo humano funcionando con tan alto rendimiento, y pensar en el tiempo y esfuerzo que esa persona dedicó para llegar a ese punto, me dan ganas de darle una palmada en la espalda y decirle: “bien hecho”.
    Es parecido a ver grandes logros de ingeniería, como puentes enormes, edificios gigantescos o reactores nucleares. Me hace pensar en lo grandiosa y asombrosa que es la humanidad.
    Por eso, cuando escucho cosas como “me gustan más los perros que los humanos”, me irrita en sentido contrario. Si miras a tu alrededor la maravilla que es la sociedad moderna, aunque tenga problemas, el simple hecho de mantener este sistema extremadamente complejo en un estado completamente paralelo y distribuido sin que colapse en un caos total es impresionante.

    • Quizá te irrite menos si te enfocas en las grandes cualidades de los perros. Parece que valoras mucho los sistemas complejos, la imaginación y la voluntad, y en esos aspectos algunos humanos sobresalen.
      Pero la mayoría de los perros superan ampliamente a los humanos en cohesión grupal, amabilidad y perseverancia. También hay personas que valoran esas cosas.
  • Al ver los videos “best of” de Freeze, lo más evidente es que la técnica de carrera de la mayoría de la gente es pésima. Probablemente, con ver una sola zancada de cada participante se podría acertar bastante bien quién tiene posibilidades y quién no.
    Hay muchos factores en la biomecánica, y mi propia técnica de carrera también es difícil de corregir, pero es interesante cómo todo eso se combina en un elemento que, a simple vista, “se ve rápido”.

  • Cuando se intenta medir la velocidad de alguien, por ejemplo al comparar a Usain Bolt con otros velocistas de alto nivel, se observan factores como la estatura, la zancada y la fuerza. Pero si se piensan todos los elementos necesarios para explicar la función de la velocidad al correr, también entran cosas como la aceleración de la gravedad, el número de piernas y la viscosidad del aire.
    Claro que Usain Bolt no puede cambiar esos factores, así que para ser 3% más rápido quizá necesite mucha más fuerza que otros atletas, que es una de las pocas variables de la ecuación sobre las que sí puede influir.
    Creo que esto explica la distribución del rendimiento entre los velocistas de élite. La marca ganadora de los 100 m en los Juegos Olímpicos de 2021 fue de 9.80 segundos, y un adolescente sobresaliente puede correrlos en 10.70 segundos. Visto en la pista, cuando el campeón olímpico cruza la meta, el amateur estaría aproximadamente en el metro 93, así que están bastante cerca.
    Más aún si consideramos que uno de ellos es un profesional que entrena desde hace años con apoyo especializado, probablemente puede levantar mucho más peso que un adolescente y corre con una técnica muy superior.
    Es algo que conviene recordar al comparar y medir las capacidades de las personas y al pensar cómo se distribuirán en la sociedad.

    • 10.70 segundos es una marca muy buena si se considera que el récord nacional histórico masculino U-17 de Escocia es de 10.71 segundos. Es un talento de velocidad de nivel uno en un millón.
    • Parece una perspectiva bastante igualitaria y optimista. En el ejemplo, ese adolescente, en términos cualitativos, básicamente lo hace tan bien como un atleta olímpico.
      Si la cima del rendimiento solo está 10% por encima de un amateur talentoso con cierto entrenamiento, parecería que la distribución del ingreso también debería ser más igualitaria.
  • Me parece que el autor se concentra demasiado en “todos los factores”. Creo que la razón de que la distribución sea así es que 1) las personas se dan cuenta de que “son buenas” y 2) quienes quieren mejorar invierten más horas de entrenamiento, mejoran más, y como resultado surge una brecha natural en la capacidad medida.
    Tanto en lo físico como en lo mental, el factor más importante en el rendimiento máximo podría ser la constancia. Si mides 4 pies 11 pulgadas, tus neuronas se activan más lento que las de otros o eres propenso a lesionarte, la constancia por sí sola no te llevará a ser velocista olímpico, pero para establecer un récord mundial moderno en 100 m tendrías que haber entrenado todos los días durante años, incluso cuando tu cuerpo no estaba al 100%.
    A nivel profesional, te conectas con entrenadores, quizá recibes compensación y, de una forma u otra, te obsesionas lo suficiente como para entrenar con esa intensidad. Es natural que haya diferencias. Me pregunto qué tan cercana a una línea sería la distribución si todas las personas físicamente capaces entrenaran de la forma más eficaz posible.

    • Creo que “todos los factores” operan a un nivel más alto que la constancia. Necesitas constancia para volverte realmente bueno, y si no hay obstáculos, incluso podrías llegar a ser bastante bueno.
      Pero para ser el mejor en un entorno competitivo, después de que la constancia ya hizo su trabajo, “todos los factores” tienen que alinearse.
      Si todos los factores se alinean pero no hay constancia, todo se queda en un talento natural que aprende rápido lo básico, sin ir más allá.
    • También se podría medir la velocidad al correr de todos los cazadores de una tribu del bosque. Sería un grupo en muy buen estado físico y que corre todo el tiempo.
    • Buena hipótesis.
  • Desde el punto de vista de la postura, a menudo me he preguntado exactamente cómo se puede aumentar la velocidad en distancias cortas. Nunca tuve un entrenador de sprint, así que solo intento correr a toda velocidad de forma natural, pero definitivamente no soy rápido y nunca lo fui
    Pero ni siquiera sé cuáles son los fundamentos. ¿Qué tendría que hacer para volverme más rápido?
    Otra cosa sorprendente es que los maratonistas parecen ir incluso más rápido que la velocidad a la que yo puedo esprintar. De verdad no entiendo cómo mantienen eso. Si yo pudiera esprintar aunque fuera un rato a esa velocidad, ya sería bastante rápido

    • Fui entrenador antes. Hay dos errores que, si la mayoría de la gente corrige, le dan una gran mejora, y están conectados entre sí hasta cierto punto
      1. Como en [1], [2], el pie aterriza demasiado adelante. Suele pasar porque, al intentar correr más rápido, se alarga la zancada, pero es muy contraproducente. Cuando la zancada se alarga, el centro de gravedad baja, y como el pie toca el suelo muy por delante del centro de gravedad, hay que volver a levantar el centro de gravedad antes de la siguiente zancada. También en el video del artículo, los amateurs tienen mucho más movimiento vertical de la cabeza y el torso que Freeze
      2. Como en [3], [4], falta extensión de la pierna al final del contacto con el suelo. Hay dos razones. La primera está conectada con el problema anterior. Si mantienes bajo el centro de gravedad, cuando el torso pasa por encima del pie no queda otra que flexionar la cadera y la rodilla, y después de eso es difícil extender la cadera y la rodilla, así que mucha gente simplemente levanta la pierna sin empujar hasta el final. La segunda es la movilidad. Si estás sentado todo el día, el flexor de la cadera, el M. iliopsoas, se acorta, y estirar ayuda mucho
        Muchas personas del video también arrancan bastante rápido y luego bajan mucho el ritmo durante los 160 m. La fatiga también puede ser un factor importante
        [1] Bolt, apoyo del pie: https://imgur.com/a/QOQaEX2
        [2] Amateur, apoyo del pie: https://imgur.com/a/Pmiijgx
        [3] Bolt, extensión de pierna: https://imgur.com/a/mRCq7uc
        [4] Amateur, extensión de pierna: https://imgur.com/a/cxzMkEi
    • Hay muchos recursos en YouTube que ayudan a corregir la postura. Ayudo a niños de primaria con carreras de media distancia, y aunque no soy velocista y no puedo ayudar en eso, uso dos consejos básicos
      Conviene practicar descalzo de vez en cuando y observar cómo cambia la postura. Sin zapatos, es más probable que aterrices naturalmente con la parte delantera del pie. Luego intenta mantener eso también cuando uses zapatos
      Tienes que mover las piernas más rápido. Suena simple y obvio, pero cuando la mayoría intenta correr más rápido, en realidad no mueve las piernas más rápido. Es fácil alargar la zancada, aumentar el apoyo con el talón e intentar lograr más aceleración con cada empuje. Eso es entrenar fuerza, no velocidad. Hay que enfocarse en una cadencia más alta, y probablemente hacer algo que conscientemente se sienta como una zancada más corta
    • Haz sentadillas y peso muerto. Si no tienes suficiente fuerza en las piernas, es difícil siquiera acercarte a una postura ideal
    • Dicho al estilo de otros foros: DYEL bro? [do you even lift :)]
      Las sentadillas, el peso muerto y los cleans ayudan mucho a la explosividad. Para este objetivo, creo que convienen pocas repeticiones, mucho peso y descansos largos
      También está bien ir periódicamente a la pista y hacer de 6 a 10 sprints de 100 m, descansando 4 o 5 minutos entre cada uno
      Ejemplo de plan de pesas: https://www.stack.com/a/sprinter-workout-program/
    • El mejor consejo es buscar un club de running local que haga entrenamiento en pista. La dinámica de grupo ayuda muchísimo a tener puntos de referencia
      Como el sprint depende más de la fuerza que de la resistencia, por eso los velocistas musculosos y los corredores delgados de 5K o más se ven diferentes
      Para ser rápido tienes que entrenar rápido, y creo que el factor más importante es entender que esto no es una solución rápida, sino un esfuerzo de varios años. Probablemente tengas que cambiar un poco tu patrón de apoyo del pie, pero no es algo que se termine en un mes, sino un proyecto a largo plazo
  • Tal vez lo estoy pensando demasiado, pero este artículo me recordó al famoso programador 10x. Si la capacidad de programar con éxito depende de varios factores como la capacidad cerebral bruta, el razonamiento espacial, la educación y la capacidad de concentrarse durante muchas horas, y esos factores siguen distribuciones gaussianas similares, entonces una diferencia de 10 veces entre los mejores programadores y los promedio no parece tan descabellada

    • Ese es más o menos el argumento original del programador 10x. Muchos factores de 1,1x se acumulan de forma compuesta
  • No sé qué punto quiere plantear este artículo, pero parece que el autor no sabe mucho de running. Está mezclando sprint con carreras de larga distancia
    Las carreras de larga distancia son un deporte de resistencia, mientras que el sprint es más bien una aplicación muy específica de entrenamiento de fuerza y potencia. La zancada en sí también es distinta
    Antes de hacer cualquier análisis de datos, habría que pensar primero si los puntos de datos realmente apuntan a lo mismo

  • No estoy seguro de que este análisis sea tan sorprendente o significativo como parece a primera vista
    Al final, creo que nos dice que en la población general hay varias subpoblaciones con distribuciones distintas de velocidad al correr. Si empiezas a condicionar por sexo, edad, nivel de condición física, etc., esperaría que se acerque mucho más a una distribución normal que a una log-normal
    La razón por la que no le ganas a Freeze puede ser simplemente que no eres un hombre joven, sano y entrenado para correr rápido. No hay mucho de sorprendente en eso

    • Creo que el punto clave es que estas características son multiplicativas, no aditivas. La velocidad máxima de carrera a los 40 años probablemente no sea la velocidad de los 20 menos cierta cantidad, sino algo como 0,8 veces la velocidad de los 20
      Si hay varias características multiplicativas, como edad, sexo, historial de entrenamiento y varios aspectos de la genética, obtienes una distribución log-normal en vez de una normal, y la varianza entre individuos también se vuelve mucho mayor
    • Si no me equivoco, no se puede obtener una distribución log-normal a partir de una mezcla de distribuciones gaussianas. Los procesos que generan estas distribuciones son completamente distintos
      Una distribución gaussiana aparece cuando los factores se suman, y una distribución log-normal aparece cuando los factores se multiplican, así que son distribuciones totalmente diferentes. Del mismo modo, tampoco parece razonable pensar que al condicionar una distribución exponencial obtendrás una distribución normal
    • Allan escribe sobre estadísticas en la vida cotidiana. No intenta mostrar algo sorprendente, sino más bien explicar con estadística por qué ocurre
      Probablemente lo pensaste demasiado
  • Aunque las matemáticas de secundaria consistieran solo en resolver paso a paso varios libros de Allen Downey, servirían como una introducción básica muy sólida a muchas cosas: programación, ciencias de la computación, estadística, pensamiento computacional y pensamiento bayesiano, entre otras.
    Se podría escribir y comparar desde programas simples hasta programas de nivel intermedio en varios lenguajes de programación, y también se tendría experiencia implementando la misma estructura en distintos lenguajes. Las distribuciones y el muestreo dejarían de dar miedo.
    Habría sido al menos un millón de veces mejor que las matemáticas de secundaria que tuve en los 90. Creo que Allen es realmente extraordinario.

    • Me gusta Downey, pero este artículo está bastante lejos de sus mejores textos.
      Primero, los datos ajustados son de carreras de 10K, pero la conclusión trata de una cuestión de sprint: “por qué no se puede vencer a Freeze”.
      Segundo, la afirmación de que la velocidad es un modelo multiplicativo está bien y, con datos de 10K, estoy de acuerdo. Pero quienes compiten contra Freeze no son un grupo elegido uniformemente de toda la población, así que falta el paso de estimar de qué percentil de la distribución de fondo podrían venir.
      Tercero, hay cifras interesantes, como que una estudiante de secundaria es cierto % más rápida que Downey y que un estudiante varón es cierto % más rápido que esa estudiante, pero no se conectan con la estadística de la segunda mitad del texto.
    • No sé si sea una comparación razonable. No conozco bien estos trabajos, pero ¿alguien podría seguir estos libros sin los conocimientos básicos de matemáticas que se aprenden en la escuela? Si no, no parece una alternativa a las matemáticas escolares.
    • Aun así, este artículo roza el sinsentido. Ajusta una curva a datos muy poco representativos, ni siquiera es un buen ajuste y, peor aún, no explica nada.
      Si uno tomara ese modelo en serio, Usain Bolt podría haber sido cualquier persona en la historia de la humanidad.