No niego la posibilidad de que TikTok impulse sentimientos pro-China, pero este informe no es académicamente riguroso y tiene agujeros metodológicos grandes, por lo que parece difícil que pase una revisión por pares.
En particular, el mayor problema es que toma a Instagram como línea base para determinar si los hashtags fueron impulsados o reducidos en TikTok; y si se consideran incluso las acusaciones de que Meta reduce el contenido propalestino o el contenido político polémico, Instagram no es una referencia sin sesgo.
Además, no hay un análisis de si los hashtags políticos generales y los hashtags políticos sensibles para China difieren de forma estadísticamente significativa entre TikTok e Instagram, y la variación dentro de cada categoría también es grande. Algunos hashtags políticos generales incluso muestran diferencias entre plataformas mayores que los hashtags sensibles para China.
Tampoco se explica cómo eligieron los hashtags, y hay errores de detalle en las Fig. 2 y Fig. 3, donde la redacción se contradice con expresiones como “TikTok es la mitad de Instagram” e “Instagram es el doble de TikTok”.
En general, más que una exploración desapasionada de cómo las tendencias de TikTok reflejan la construcción narrativa del CCP, parece material para el bando anti-TikTok.
Puedo confirmarlo. Yo también pertenezco a ese bando y lo compartí después de leerlo.
Como una hora después, me di cuenta de que, aunque el informe era interesante, no alcanzaba para sostener las conclusiones, y pensé que no debería haberlo compartido.
Por eso se publicó como white paper y no como artículo académico. No necesita revisión por pares.
Sobre la parte de que “no se explica cómo se determinaron los hashtags”, el informe dice que, en una audiencia del Congreso de marzo de 2023, se mencionaron específicamente Uyghurs y Tiananmen Square, y que el CEO de TikTok negó explícitamente que las publicaciones sobre esos temas hubieran sido suprimidas o degradadas; por eso empiezan presentando datos con esos dos.
Da risa que el estudio use Instagram como grupo de control. El estándar de estas universidades es ridículo.
Vuelvo a pegar un comentario que escribí cuando la discusión anterior no estaba muy activa: https://news.ycombinator.com/item?id=38736001
La metodología, es decir, comparar el conteo de hashtags, no sirve para detectar si el contenido se promociona o se degrada de forma sistemática según alguna agenda.
Si haces un solo video y lo impulsas artificialmente para que llegue a un millón de personas, el aumento de hashtags es 1; en cambio, si 10 videos son todos degradados injustamente y casi no reciben vistas, el aumento de hashtags es 10.
Al ver la diferencia en hashtags relacionados con Kashmir, me da la impresión de que en TikTok podría haber muchos usuarios pakistaníes que no usan Instagram.
En primera instancia, simplemente parece una diferencia en la base de usuarios. Podría haber ajustes, pero es difícil identificarlos y se necesitaría un modelo econométrico más complejo.
Por supuesto, también es posible la autoselección: usuarios pro-Tibet que saben que ese contenido no funciona bien en TikTok y directamente no lo publican.
Sería bueno compararlo con otras plataformas occidentales. Si se miran Twitter, Instagram, Facebook, Bluesky y Mastodon, seguramente aparecerán diferencias similares.
En la diferencia de hashtags relacionados con Kashmir también pesa mucho que India prohibió TikTok, por lo que las cuentas indias de TikTok no pueden impulsar perspectivas o hashtags alternativos.
Es probable que eso produjera resultados así, pero es un poco raro que al buscar “India” en el informe no aparezca ningún resultado.
El artículo dice que replicaron la metodología propia que TikTok escribió en una carta del 13 de noviembre de 2023.
Entonces, ¿eso significa que la metodología propia de TikTok tampoco tiene sentido?
También dice que analistas del NCRI usaron el portal de administrador de anuncios de TikTok para investigar el volumen de publicaciones por hashtag, e hicieron el mismo análisis con la función de exploración de Instagram.
¿Están diciendo que 10 videos pésimos, sin siquiera vistas, no aparecen en el portal de administrador de anuncios?
A la inversa, también podría ser que Instagram esté amplificando con fuerza los hashtags que se afirma que TikTok suprime, y suprimiendo los hashtags que se afirma que TikTok amplifica.
Si inviertes la tabla tal cual, podrías usar el mismo informe como prueba de que Instagram impulsa los objetivos geopolíticos de Estados Unidos.
De forma más realista, lo más probable es que el resultado sea una mezcla de ambas cosas, y ya sabemos que en las plataformas de Meta los hashtags relacionados con Palestina se suprimen con fuerza.
La gente ahora también está probando Twitter/X.
Si tuiteas “fck Israel”, de inmediato le ponen una etiqueta y lo reducen, pero tuits como “fck muslims” o “fck christians” no reciben etiqueta.
Contrasta bastante con Musk criticando a otras redes sociales por bloquear la libertad de expresión de su propio bando.
También me gustaría ver cómo aparecen los mensajes propalestinos frente a los proisraelíes en las noticias tradicionales de los grandes medios.
Por lo que percibo, los medios mainstream impulsan mucho más los mensajes propalestinos y reducen o directamente omiten los mensajes proisraelíes.
Por esa línea editorial, se vuelve difícil ver de forma objetiva qué está pasando realmente.
Uso bastante TikTok y casi exclusivamente me la paso deslizando en la página For You, pero no recuerdo haber visto videos relacionados con Israel o Palestina.
Si en mi feed aparece propaganda del CCP, es en forma de montajes de trabajadores eficientes de fábricas y granjas chinas.
Ese tipo de contenido es precisamente la propaganda más sutil y efectiva.
Claro, no quiero decir que cada pieza individual de ese contenido sea propaganda, y es muy posible que ni siquiera haya sido creada con ese propósito.
Pero si TikTok aumenta en 5% la probabilidad de ver trabajadores eficientes de fábricas y granjas chinas, y aumenta en 5% la probabilidad de ver conductas tontas y autodestructivas de Estados Unidos como el Tide Pod Challenge, ¿cómo habría que llamarlo?
Algo así es casi imposible de demostrar o refutar, pero considerando que el CCP hace exactamente esto con sus propios ciudadanos, sería más sorprendente que no lo hiciera.
Si no viste ni un solo video sobre un tema tan destacado e importante, ese hecho en sí dice algo.
Mantiene al usuario encerrado en una zona feliz, sin despertarlo de la ilusión de un mundo de consumo pacífico y que funciona bien.
El hecho de que no recuerde haber visto videos relacionados con Israel o Palestina puede ser una de las razones por las que TikTok recibe críticas tan fuertes.
Ahora todos quieren que se mire hacia allá, así que desviar la mirada de ahí se vuelve un problema.
También es una pista el hecho de que casi todas las demás redes sociales estén inundadas de histeria impulsada algorítmicamente sobre este tema.
Incluso aquí, donde normalmente los hilos políticos se eliminan rápido, este tema sigue abierto, y la gente está soltando una retórica incendiaria difícil de imaginar. En este mismo hilo hay varios comentarios que defienden abiertamente el genocidio.
Si la preocupación general es la exposición a la propaganda, ¿tiene sentido gastar tiempo tapando los agujeros por donde entra?
¿No sería más simple educar a los ciudadanos para identificar propaganda?
Eso también ayudaría a vigilar a quienes tienen poder en este país.
Es preocupante ver lo efectiva que ha sido la propaganda para polarizar nuestra sociedad y aun así querer ocuparse solo de la “propaganda del otro lado”, no de toda la propaganda.
Si esto se volviera una competencia básica del sistema educativo, también debilitaría a la industria publicitaria, pero personalmente lo veo como una ventaja.
El objetivo es impedir ideas equivocadas y hacer que la gente actúe y piense de la forma que quieren los políticos.
En cambio, si la gente adquiere marcos para pensar por sí misma y se expone a puntos de vista incómodos, se pone en riesgo el sustento de oportunistas poderosos.
La propaganda consiste en apoderarse de los diales y palancas que regulan qué se ve para crear una universalidad artificial.
Se puede construir cualquier narrativa que se quiera. Si se hace tendencia con más frecuencia videos de personas mayores golpeando a jóvenes, la gente empezará a creer que eso es común.
La transparencia obligatoria de los algoritmos podría ser un punto de partida, pero en software se necesita partir de la premisa de que no hay manipulación por detrás, y esa manipulación es trivialmente posible.
Dices “¿no sería más simple educar a los ciudadanos?”, pero quizá bastaría con crear una app de redes sociales controlada por el Estado y educar mediante influencia sutil.
Bromas aparte, si alguien encontró una vía poderosa, repetible y casi como de tarjetas didácticas para entregar información a millones de personas, supera a un plan educativo.
Además, las personas con alta educación tampoco son inmunes a la propaganda.
O se podrían introducir regulaciones que aborden la influencia extranjera en redes sociales y definan cómo deben operar las plataformas.
TikTok ahora está pasando anuncios en Twitch y otros lugares, donde la gente explica que lo bueno que hace es “gracias a TikTok”, y al final muestran un mensaje tipo “TikTok Does Good”.
Si el gobierno va a educar a los ciudadanos, debería hacerlo para que resistan no solo las mentiras del capitalismo, sino también las del propio gobierno.
Si imaginamos a 350 millones de personas resistiéndose a los mensajes del capitalismo, tal vez el mundo realmente podría mejorar.
Me da curiosidad cómo corrigieron las diferencias demográficas de la base de usuarios y la posibilidad de que Instagram también promueva o reduzca la visibilidad de cierto contenido.
https://www.snopes.com/fact-check/is-tiktok-banned-in-china/
En China hay una app separada parecida a TikTok, y TikTok no está permitido dentro de China.
No vi en el PDF una sección que tratara la demografía; me gustaría que explicaras cómo crees que ese factor se incorpora en este análisis.
Por los números, parece estar planteado a escala mundial, como otras grandes redes sociales.
Además, ¿el problema de Instagram también es de carácter político, como el de TikTok y China? A primera vista, parece que la distribución se controla según lineamientos de contenido publicados. Si es así, ¿no es fundamentalmente distinto de una manipulación de contenido no pública?
La primera línea del artículo dice que analizaron la proporción de hashtags entre Instagram y TikTok.
En el paper usan una proporción que compara la popularidad de los hashtags entre TikTok e Instagram.
Por eso, el sesgo de Instagram también queda incluido en el punto de comparación, así que se puede decir que queda corregido. Si eso era lo que preguntabas, entonces sí.
Esto no debería sorprenderle a nadie
TikTok pretende por fuera ser limpio y no tener relación con el PCCh, pero varias veces ha dejado en evidencia que es una herramienta directa del PCCh y que se usa como un brazo para influir en la política mundial
Cuesta entender por qué algo así no se ha prohibido como amenaza a la seguridad nacional
Espero que no lo prohíban
Aunque intenten prohibirlo, tendrían que lidiar con la gente que construyó su carrera sobre TikTok o que lo considera una parte esencial de su vida
Podría motivar lo suficiente a los Millennials y a la Gen Z como para que vayan a votar y saquen a los responsables, y quizá por eso todavía no lo han prohibido
No uso TikTok, pero es interesante ver cómo EE. UU. pierde la cabeza solo ante la idea de que exista un canal masivo de distribución de ideas que no puede controlar
Se volvió especialmente real cuando el contenido propalestino derivó en protestas masivas en todo Occidente. Israel cavó su propia tumba, y me pregunto qué pasará si esta tendencia continúa, los Boomers desaparecen y algún día llega un presidente de la Gen Z
También hay canales patrocinados por Estados que intentan ofrecer perspectivas alternativas, como RT, pero no consiguen ni de cerca la misma atención que TikTok y pierden credibilidad fácilmente
La última vez que EE. UU. tuvo un gran competidor fue en los años 80. Recién ahora aparece alguien que desafía a EE. UU. en varios niveles, no solo con una app de redes sociales
Antes esperaba que Europa reaccionara y se convirtiera en un contrapeso democrático frente a EE. UU., pero hoy ni siquiera entra en la discusión. Aun así, China, aunque no sea precisamente deseable, al menos lo está intentando
Seguiremos viendo cómo las apps de redes sociales estadounidenses empujan tonterías y, mientras fingen ofrecer libertad, reprimen silenciosamente el contenido que no les gusta, por ejemplo el contenido anti-Israel
Meta, YouTube y X no van a desaparecer. Lo bueno es que ahora el mercado masivo tiene una opción
Somos un país hipócrita si estamos dispuestos a exportar propaganda, pero no queremos recibir la propaganda que vuelve
Como chino, puedo usar YouTube, X e Instagram, pero casi no puedo usar TikTok, y detecta de qué país es la tarjeta SIM
En las redes sociales occidentales veo con frecuencia contenido falso sobre China, mucho más que contenido real
Por supuesto, también hay alrededor de un 10% de contenido real al que no se puede acceder en las redes sociales dentro de China
Sobre China, los medios occidentales son casi 80% falsos y 20% reales, y lo real es en su mayoría negativo
La información sobre Occidente en China es parecida, así que aplica aquello de que “todos los cuervos son negros”
Al final vivimos en un país autoritario seguro. Claro que me gustaría vivir en un país con verdadera democracia, pero ¿existe uno así? ¿EE. UU.? Qué risa
No entiendo bien por qué cuesta creerlo
¿Acaso las empresas de medios estadounidenses no suelen alinearse en general con los objetivos geopolíticos de EE. UU.?
Ahora basta con considerar que la conexión entre el Estado y las empresas en China es mucho más fuerte y autoritaria que en EE. UU.
1 comentarios
Opiniones en Hacker News
No niego la posibilidad de que TikTok impulse sentimientos pro-China, pero este informe no es académicamente riguroso y tiene agujeros metodológicos grandes, por lo que parece difícil que pase una revisión por pares.
En particular, el mayor problema es que toma a Instagram como línea base para determinar si los hashtags fueron impulsados o reducidos en TikTok; y si se consideran incluso las acusaciones de que Meta reduce el contenido propalestino o el contenido político polémico, Instagram no es una referencia sin sesgo.
Además, no hay un análisis de si los hashtags políticos generales y los hashtags políticos sensibles para China difieren de forma estadísticamente significativa entre TikTok e Instagram, y la variación dentro de cada categoría también es grande. Algunos hashtags políticos generales incluso muestran diferencias entre plataformas mayores que los hashtags sensibles para China.
Tampoco se explica cómo eligieron los hashtags, y hay errores de detalle en las Fig. 2 y Fig. 3, donde la redacción se contradice con expresiones como “TikTok es la mitad de Instagram” e “Instagram es el doble de TikTok”.
En general, más que una exploración desapasionada de cómo las tendencias de TikTok reflejan la construcción narrativa del CCP, parece material para el bando anti-TikTok.
Como una hora después, me di cuenta de que, aunque el informe era interesante, no alcanzaba para sostener las conclusiones, y pensé que no debería haberlo compartido.
Vuelvo a pegar un comentario que escribí cuando la discusión anterior no estaba muy activa: https://news.ycombinator.com/item?id=38736001
La metodología, es decir, comparar el conteo de hashtags, no sirve para detectar si el contenido se promociona o se degrada de forma sistemática según alguna agenda.
Si haces un solo video y lo impulsas artificialmente para que llegue a un millón de personas, el aumento de hashtags es 1; en cambio, si 10 videos son todos degradados injustamente y casi no reciben vistas, el aumento de hashtags es 10.
Al ver la diferencia en hashtags relacionados con Kashmir, me da la impresión de que en TikTok podría haber muchos usuarios pakistaníes que no usan Instagram.
Por supuesto, también es posible la autoselección: usuarios pro-Tibet que saben que ese contenido no funciona bien en TikTok y directamente no lo publican.
Sería bueno compararlo con otras plataformas occidentales. Si se miran Twitter, Instagram, Facebook, Bluesky y Mastodon, seguramente aparecerán diferencias similares.
Es probable que eso produjera resultados así, pero es un poco raro que al buscar “India” en el informe no aparezca ningún resultado.
Entonces, ¿eso significa que la metodología propia de TikTok tampoco tiene sentido?
También dice que analistas del NCRI usaron el portal de administrador de anuncios de TikTok para investigar el volumen de publicaciones por hashtag, e hicieron el mismo análisis con la función de exploración de Instagram.
¿Están diciendo que 10 videos pésimos, sin siquiera vistas, no aparecen en el portal de administrador de anuncios?
A la inversa, también podría ser que Instagram esté amplificando con fuerza los hashtags que se afirma que TikTok suprime, y suprimiendo los hashtags que se afirma que TikTok amplifica.
Si inviertes la tabla tal cual, podrías usar el mismo informe como prueba de que Instagram impulsa los objetivos geopolíticos de Estados Unidos.
De forma más realista, lo más probable es que el resultado sea una mezcla de ambas cosas, y ya sabemos que en las plataformas de Meta los hashtags relacionados con Palestina se suprimen con fuerza.
Si tuiteas “fck Israel”, de inmediato le ponen una etiqueta y lo reducen, pero tuits como “fck muslims” o “fck christians” no reciben etiqueta.
Contrasta bastante con Musk criticando a otras redes sociales por bloquear la libertad de expresión de su propio bando.
Por lo que percibo, los medios mainstream impulsan mucho más los mensajes propalestinos y reducen o directamente omiten los mensajes proisraelíes.
Por esa línea editorial, se vuelve difícil ver de forma objetiva qué está pasando realmente.
Uso bastante TikTok y casi exclusivamente me la paso deslizando en la página For You, pero no recuerdo haber visto videos relacionados con Israel o Palestina.
Si en mi feed aparece propaganda del CCP, es en forma de montajes de trabajadores eficientes de fábricas y granjas chinas.
Claro, no quiero decir que cada pieza individual de ese contenido sea propaganda, y es muy posible que ni siquiera haya sido creada con ese propósito.
Pero si TikTok aumenta en 5% la probabilidad de ver trabajadores eficientes de fábricas y granjas chinas, y aumenta en 5% la probabilidad de ver conductas tontas y autodestructivas de Estados Unidos como el Tide Pod Challenge, ¿cómo habría que llamarlo?
Algo así es casi imposible de demostrar o refutar, pero considerando que el CCP hace exactamente esto con sus propios ciudadanos, sería más sorprendente que no lo hiciera.
Mantiene al usuario encerrado en una zona feliz, sin despertarlo de la ilusión de un mundo de consumo pacífico y que funciona bien.
Ahora todos quieren que se mire hacia allá, así que desviar la mirada de ahí se vuelve un problema.
También es una pista el hecho de que casi todas las demás redes sociales estén inundadas de histeria impulsada algorítmicamente sobre este tema.
Incluso aquí, donde normalmente los hilos políticos se eliminan rápido, este tema sigue abierto, y la gente está soltando una retórica incendiaria difícil de imaginar. En este mismo hilo hay varios comentarios que defienden abiertamente el genocidio.
Relacionado: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Document_Number_Nine
Cada año se vuelve más relevante: https://youtu.be/hhMAt3BluAU?si=URc2oDbqWRptJm0s
Si la preocupación general es la exposición a la propaganda, ¿tiene sentido gastar tiempo tapando los agujeros por donde entra?
¿No sería más simple educar a los ciudadanos para identificar propaganda?
Eso también ayudaría a vigilar a quienes tienen poder en este país.
Es preocupante ver lo efectiva que ha sido la propaganda para polarizar nuestra sociedad y aun así querer ocuparse solo de la “propaganda del otro lado”, no de toda la propaganda.
Si esto se volviera una competencia básica del sistema educativo, también debilitaría a la industria publicitaria, pero personalmente lo veo como una ventaja.
En cambio, si la gente adquiere marcos para pensar por sí misma y se expone a puntos de vista incómodos, se pone en riesgo el sustento de oportunistas poderosos.
Se puede construir cualquier narrativa que se quiera. Si se hace tendencia con más frecuencia videos de personas mayores golpeando a jóvenes, la gente empezará a creer que eso es común.
La transparencia obligatoria de los algoritmos podría ser un punto de partida, pero en software se necesita partir de la premisa de que no hay manipulación por detrás, y esa manipulación es trivialmente posible.
Bromas aparte, si alguien encontró una vía poderosa, repetible y casi como de tarjetas didácticas para entregar información a millones de personas, supera a un plan educativo.
Además, las personas con alta educación tampoco son inmunes a la propaganda.
Si el gobierno va a educar a los ciudadanos, debería hacerlo para que resistan no solo las mentiras del capitalismo, sino también las del propio gobierno.
Si imaginamos a 350 millones de personas resistiéndose a los mensajes del capitalismo, tal vez el mundo realmente podría mejorar.
Me da curiosidad cómo corrigieron las diferencias demográficas de la base de usuarios y la posibilidad de que Instagram también promueva o reduzca la visibilidad de cierto contenido.
En China hay una app separada parecida a TikTok, y TikTok no está permitido dentro de China.
No vi en el PDF una sección que tratara la demografía; me gustaría que explicaras cómo crees que ese factor se incorpora en este análisis.
Por los números, parece estar planteado a escala mundial, como otras grandes redes sociales.
Además, ¿el problema de Instagram también es de carácter político, como el de TikTok y China? A primera vista, parece que la distribución se controla según lineamientos de contenido publicados. Si es así, ¿no es fundamentalmente distinto de una manipulación de contenido no pública?
Por eso, el sesgo de Instagram también queda incluido en el punto de comparación, así que se puede decir que queda corregido. Si eso era lo que preguntabas, entonces sí.
Esto no debería sorprenderle a nadie
TikTok pretende por fuera ser limpio y no tener relación con el PCCh, pero varias veces ha dejado en evidencia que es una herramienta directa del PCCh y que se usa como un brazo para influir en la política mundial
Cuesta entender por qué algo así no se ha prohibido como amenaza a la seguridad nacional
Aunque intenten prohibirlo, tendrían que lidiar con la gente que construyó su carrera sobre TikTok o que lo considera una parte esencial de su vida
Podría motivar lo suficiente a los Millennials y a la Gen Z como para que vayan a votar y saquen a los responsables, y quizá por eso todavía no lo han prohibido
No uso TikTok, pero es interesante ver cómo EE. UU. pierde la cabeza solo ante la idea de que exista un canal masivo de distribución de ideas que no puede controlar
Se volvió especialmente real cuando el contenido propalestino derivó en protestas masivas en todo Occidente. Israel cavó su propia tumba, y me pregunto qué pasará si esta tendencia continúa, los Boomers desaparecen y algún día llega un presidente de la Gen Z
También hay canales patrocinados por Estados que intentan ofrecer perspectivas alternativas, como RT, pero no consiguen ni de cerca la misma atención que TikTok y pierden credibilidad fácilmente
La última vez que EE. UU. tuvo un gran competidor fue en los años 80. Recién ahora aparece alguien que desafía a EE. UU. en varios niveles, no solo con una app de redes sociales
Antes esperaba que Europa reaccionara y se convirtiera en un contrapeso democrático frente a EE. UU., pero hoy ni siquiera entra en la discusión. Aun así, China, aunque no sea precisamente deseable, al menos lo está intentando
Seguiremos viendo cómo las apps de redes sociales estadounidenses empujan tonterías y, mientras fingen ofrecer libertad, reprimen silenciosamente el contenido que no les gusta, por ejemplo el contenido anti-Israel
Meta, YouTube y X no van a desaparecer. Lo bueno es que ahora el mercado masivo tiene una opción
Como chino, puedo usar YouTube, X e Instagram, pero casi no puedo usar TikTok, y detecta de qué país es la tarjeta SIM
En las redes sociales occidentales veo con frecuencia contenido falso sobre China, mucho más que contenido real
Por supuesto, también hay alrededor de un 10% de contenido real al que no se puede acceder en las redes sociales dentro de China
Sobre China, los medios occidentales son casi 80% falsos y 20% reales, y lo real es en su mayoría negativo
La información sobre Occidente en China es parecida, así que aplica aquello de que “todos los cuervos son negros”
Al final vivimos en un país autoritario seguro. Claro que me gustaría vivir en un país con verdadera democracia, pero ¿existe uno así? ¿EE. UU.? Qué risa
No entiendo bien por qué cuesta creerlo
¿Acaso las empresas de medios estadounidenses no suelen alinearse en general con los objetivos geopolíticos de EE. UU.?
Ahora basta con considerar que la conexión entre el Estado y las empresas en China es mucho más fuerte y autoritaria que en EE. UU.