2 puntos por GN⁺ 2024-01-28 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • En cada idioma hay palabras y expresiones que no se transmiten bien solo con una traducción, por lo que este es un diccionario en línea que reúne explicaciones de hablantes nativos y contexto de uso
  • No solo muestra el significado de una palabra, sino también quién la usa, dónde y con qué frecuencia, junto con ejemplos y traducciones, y va más allá de una simple búsqueda de equivalentes
  • Puede recibir entradas de todos los idiomas y dialectos, y busca reflejar la diversidad lingüística de expresiones poco documentadas, como habla informal, dialectos regionales y lenguas minoritarias
  • Cada entrada puede incluir enlaces de ejemplo y pasar por revisión de moderadores y verificación de otros usuarios
  • La colección pública sigue creciendo y ya supera las 1,381 personas, 406 variantes lingüísticas, 102 países, 105 idiomas y 18 lenguas minoritarias

Un diccionario que prioriza el contexto por encima de la traducción

  • Untranslatable es un diccionario en línea donde hablantes nativos comparten y explican directamente las palabras y expresiones que hacen especial a su idioma
  • Es un proyecto creado por lingüistas que busca entender los idiomas de forma más rica usando crowdsourcing y principios sociolingüísticos
  • Las entradas no tratan solo el significado de una palabra, sino también su contexto real de uso
    • quién la usa
    • dónde se usa
    • con qué frecuencia se usa
    • ejemplos y traducciones
  • Como ejemplo de entrada, se puede ver la palabra noruega døgn
    • categoría gramatical: sustantivo
    • significado: un período de 24 horas, o el ciclo completo de día y noche
    • ejemplo: “Katten min har ikke vært hjemme på snart fire døgn.”
    • traducción: “My cat hasn't been home in almost four days.”

Cómo se agregan y verifican distintos idiomas

  • Se pueden agregar palabras y frases de todos los idiomas y dialectos
  • El enfoque está en preservar y dar a conocer expresiones poco documentadas, como lenguaje informal, dialectos regionales y lenguas minoritarias
  • El nombre del proyecto no significa tanto que las palabras sean literalmente intraducibles, sino que ofrece contexto adicional que es difícil captar solo con la traducción
  • Las entradas pueden incluir enlaces de ejemplo y ser verificadas por moderadores y otros usuarios
  • Los usuarios pueden explorar entradas, agregar entradas, crear diccionarios, apoyar el proyecto y participar en la verificación de entradas
  • El tamaño de la colección pública es el siguiente
    • People: 1,381+
    • Language Variations: 406
    • Countries: 102
    • Languages: 105
    • Minority Languages: 18
  • The Untranslatable Substack es un boletín sobre palabras, frases y otros fenómenos lingüísticos

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-01-28
Opiniones de Hacker News
  • Para que un diccionario digital de crowdsourcing sea útil y sostenible, el primer paso debería ser una licencia abierta.
    Si los colaboradores sienten que su esfuerzo podría terminar siendo solo un servicio comercial como Urban Dictionary, puede bajarles las ganas de participar, pero este proyecto no menciona ninguna licencia. No es algo para pensar después.

    • Estoy a favor de las licencias abiertas, pero esto roza la exageración. Con solo ver que Urban Dictionary es realmente útil y sostenible, queda claro que a la mayoría no le importa demasiado la licencia.
    • Hacker News tampoco tiene una licencia abierta, pero eso no parece impedir las contribuciones.
    • Creo que no deberíamos sacar conclusiones tan apresuradas aquí. Muchas veces, una especie de dogmatismo sobre las licencias abiertas termina debilitando los esfuerzos de los propios simpatizantes que quieren ayudar.
      Elegir una licencia abierta por presión ideológica, con el pretexto de atender a una base de usuarios hipotética más grande que “realmente la quiere” y “no puede usarlo sin eso”, puede no ser lo más inteligente. En la práctica, se termina ignorando tanto un mercado dispuesto a usar el producto comercialmente como los beneficios de una protección limitada.
      El open source puede usarse indebidamente para hacer que nuevos entrantes renuncien a las ventajas competitivas que podrían construir, con argumentos de “mercado imaginario” y “pureza ideológica”. En la realidad, también puede ser una herramienta para que los incumbentes reduzcan la capacidad de una startup de capturar valor y debiliten la competencia.
      Dicho en corto: Big Bad Wolf Corp le dice a Little Piggy Startup: “¡Hazlo open source! ¡Si no, eres malo!”, y Little Piggy Startup responde creyéndole: “Sí, Mr Wolf, con gusto”. Mientras piensa: ¿quién querría hacerle daño a Little Piggy?
      Conviene tener cuidado y considerar varias opciones antes de cambiar. Si tienes la intuición de mantener una protección más fuerte, puede ser prudente hacerlo.
    • Estaba buscando el rastreador de bugs para corregir un bug que elimina los saltos de línea y las líneas en blanco después de enviar. Ya me acostumbré tanto al open source que, aunque no pueda mandar una corrección sencilla yo mismo, me sorprende no encontrar ni siquiera un rastreador de bugs público.
      Dicen que se puede enviar “feedback” por Google Docs, pero paso.
      Si además consideramos la licencia de los datos, este proyecto parece tener muchas probabilidades de morir en menos de 2 años. No tiene una licencia sostenible y tampoco es lo bastante interesante como para volver todos los días, como Mastodon, así que será difícil crear una comunidad o un dataset sostenible.
      Su estructura es simple, así que podría sobrevivir en segundo plano con mantenimiento de medio tiempo durante un tiempo, pero me sorprendería que para 2026 el autor no se haya desentendido por completo.
    • Si es un dataset creado por la comunidad, creo que antes que la licencia me preocuparían más la precisión, los sesgos y la curaduría.
      Si miras sitios como TasteAtlas, publican rankings de comida con frecuencia, pero la calidad de los datos es pésima. Incluso dejando de lado que el gusto es muy subjetivo, hay muchas suposiciones erróneas; por ejemplo, asumir que un plato siempre pertenece a la gastronomía de un solo país.
      Los datos de popularidad tampoco están curados en absoluto, así que terminan pasando cosas como que el número 1 de “100 Best Food Destinations” de mi país sea un pueblito con una parada de camiones.
  • La idea es buena, pero el botón “see what people have added” de la landing page lleva a la página para agregar una nueva entrada, no a la página de exploración.

    • La página de exploración está aquí: https://untranslatable.co/pages/explore
    • Es una observación correcta. Se me pasó al actualizar la página de inicio, así que lo corregiré lo antes posible.
      Como referencia, se puede ir a la página de exploración desde el menú, y también se puede acceder con untranslatable.co/explore.
    • Esto probablemente sea un error de traducción.
  • Si vas a https://untranslatable.co/pages/stats#countries, además de estar extrañamente escondido al final de la página, no se pueden abrir las secciones “Languages”, “Countries” ni “Latest entries”.
    Así que no sé cómo se supone que debo ver el slang de un país específico.

    • El botón “see what people have added” de la primera página también está roto. El sitio no parece estar especialmente bien hecho.
    • Ahora estoy de viaje, así que hay un problema de JavaScript que tengo que arreglar.
      Puedes encontrar slang escribiendo un idioma o país en la barra de búsqueda, y también puedes hacer clic en el idioma o país que te interese después de encontrar una entrada. Lo corregiré lo antes posible.
  • Es interesante que haya recibido parte del financiamiento por Kickstarter. Fueron 10.000 euros de 292 patrocinadores, y yo pensaba que para que un Kickstarter funcionara hacía falta tener una base de seguidores bastante grande.
    De hecho tiene 49.000 seguidores en Facebook y 16.000 en Instagram. No sé desde cuándo los fue acumulando, pero parece que convertía palabras intraducibles en dibujos divertidos, memes o contenido interesante, así que era contenido fácil de compartir. También parece tener muchos comentarios y reacciones.
    Según el calendario, recibió el apoyo de Kickstarter en 2020, y el sitio se lanzó en el verano de 2020. La creadora fue bastante activa hasta el final comunicándose con la comunidad y publicando actualizaciones en Kickstarter.
    Parece que también tiene Patreon, y aparece en lugares como https://github.com/theimpossibleastronaut/awesome-linguistic....

    • Solo tiene 2.000 entradas, así que por ahora no es muy útil. Si el Kickstarter fue de 10.000 euros, son 5 euros por entrada, bastante caro.
      Dicho eso, que la creadora haya aprendido programación para hacer este sitio web es algo muy bueno.
    • No sabía que estaba en awesome-linguistics.
      Originalmente ya tenía cierta base de seguidores en páginas de memes lingüísticos, y la usé para lanzar el Kickstarter. Kickstarter servía en parte para recaudar fondos, pero después de descontar recompensas, envíos e impuestos no era una cantidad enorme; también era, en gran medida, una forma de comprobar si la gente estaba interesada en la idea. Al final, sí lo estaba.
  • Si es un servicio internacional, me da curiosidad saber si el objetivo real también es una base internacional de usuarios. Por ejemplo, si una persona de Brasil siente que Urban Dictionary le queda corto porque está en inglés, ¿este sitio es para esa persona?
    Al revisar las entradas actuales, todas las definiciones están en inglés. Si la intención es que la gente angloparlante conozca jerga de otros países, convendría dejar muy claro quién es el usuario objetivo.
    Una forma sería permitir escribir definiciones en varios idiomas. El usuario podría buscar una palabra y ver, entre varias definiciones, una en su propio idioma.

    • Que esté en inglés no significa que los usuarios no angloparlantes no puedan usarlo.
      Por ejemplo, yo, que soy neerlandés, acabo de aprender jerga de Brasil y Panamá. La gente de Brasil o Panamá también podría conocer expresiones neerlandesas. De hecho, también vi entradas en neerlandés.
      El público objetivo parece claro: personas interesadas en otros idiomas y culturas de todo el mundo.
    • En realidad, el público objetivo sí es internacional. Es para estudiantes de idiomas o personas interesadas en otros idiomas y culturas en general.
      Hay varios diccionarios de jerga específicos de un idioma o país, pero no encontré un lugar que reúna jerga de varios idiomas y se la explique a extranjeros.
      Agregar definiciones en varios idiomas haría que el proceso de revisión fuera mucho más complejo, y también podría diluir el propósito de explicar jerga a lectores externos.
  • Es una idea genial, pero al hacer clic en “see what people have added” y en “add an entry”, ambos llevan a la misma página para agregar una entrada. ¿No hay forma de ver la colección sin agregar una entrada?

    • Parece un bug. Funciona si en el menú hamburguesa de arriba haces clic en “explore entries”.
  • En mi último viaje a Fujian, China, me obsesioné con una palabra china que sonaba como “schma”. Mi esposa, que es de Fujian, me dijo que significaba “qué”, pero esta vez, al escuchar bien su uso real, me pareció que se usaba de forma parecida al donc francés. Mi profesora de francés de la secundaria decía que donc era intraducible.
    Cuando me di cuenta, mi reacción fue: “What!?”.
    Después del viaje me obsesioné con “fapiao”, que significa recibo. Me parecía gracioso no poder distinguir las diferencias de tono, pero ahora mi esposa directamente evita decir esa palabra delante de mí. Para mí suena casi como decir “ma” cuatro veces seguidas. Hay diferencias, pero es realmente difícil.
    Me cuesta entender por qué les molesta tanto que yo me confunda y me divierta con eso. También hubo una comediante taiwanesa que dijo que le irritaba que su novio occidental no pudiera distinguir los tonos, así que parece ser algo común.

    • Interesante. Soy occidental, hablante de un idioma sin tonos, y empecé a aprender chino ya de adulto, pero nunca me resultó difícil distinguir los tonos del chino.
      Más bien otros sonidos me resultaban difíciles. Por ejemplo, me costaba distinguir “x” y “sh”, “q” y “ch”, y los sonidos del inglés todavía me cuestan. Aún hoy tengo que prestar una atención exagerada para distinguir “eyes” e “ice”, y no estoy seguro de poder pronunciarlos de forma distinta en una conversación en tiempo real.
      En cambio, los tonos del mandarín estándar me parecen claramente diferentes. Me pregunto si gustarte la música o haber tocado un instrumento ayuda a distinguir tonos.
    • Mi profesor de japonés decía que las palabras inglesas “ear” y “year” le sonaban indistinguibles.
      Pensé que era comprensible, porque las dos palabras son muy cercanas y el sonido de la ‘y’ es muy corto, y eso me ayudó a entender que una diferencia obvia para un hablante nativo puede ser difícil de oír para un extranjero.
    • Eso debe ser 什麼 shén me. Se pronuncia como lo describiste.
    • Me pregunto si también te cuesta entender oraciones en inglés con entonación. Si en esta pregunta pones una entonación ascendente en cada palabra, el significado cambia bastante.
      You stole his pen?
      You stole his pen? → ¿Fuiste tú quien le robó la pluma?
      You stole his pen? → ¿De verdad la robaste, en vez de que te la dieran?
      You stole his pen? → ¿Robaste su pluma, y no la de otra persona?
      You stole his pen? → ¿Robaste su pluma, y no alguna otra cosa suya?
    • “donc” equivale a “therefore”. Aunque es más corto y menos grandilocuente.
  • La experiencia de usuario no es buena, pero la idea es excelente. Aprender insultos en otros idiomas es la motivación principal para estudiar idiomas.

  • Es una idea genial, pero necesita más contenido. Si miras la página de “explore”, hay 103 páginas de 20 entradas cada una, unas 2,060 entradas, lo cual es un buen punto de partida, pero difícilmente se puede decir que sea exhaustivo.
    Parece que la actividad se concentró en 2020, luego no hubo nada, y este mes se agregó una expresión nueva.

    • Tampoco parece haber un proceso para verificar que no se agreguen las mismas entradas varias veces. No me tomó mucho encontrar tres entradas de la misma frase: https://untranslatable.co/pages/explore/?q%5Btitle_or_langua...
    • Cierto. El sitio necesita muchas más entradas. Estoy trabajando en este proyecto en paralelo con un empleo de tiempo completo, pero una de mis mayores aspiraciones ha sido dedicar más tiempo a lograr que la gente agregue más entradas.
      Dicho eso, las entradas no están ordenadas por fecha reciente, así que sí hay más entradas agregadas durante los últimos años.
  • Vi la expresión “Not here to fuck spiders”.
    Le pregunté a un amigo australiano si de verdad se usa, y me confirmó que él la usa a menudo. Por ejemplo: “Look mate, we're not here to fuck spiders, might as well just crack on.”