1 puntos por GN⁺ 2024-03-24 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Un equipo de especialistas del INAH de México presentó tres documentos aztecas agrupados como los códices de San Andrés Tetepilco, considerados un hallazgo importante en los estudios recientes sobre códices
  • El conjunto de documentos fue adquirido por el gobierno de México a una familia local que desea permanecer en el anonimato y actualmente se conserva en la Biblioteca del INAH
  • Los tres documentos consisten en un mapa con el origen y los topónimos de Tetepilco, un inventario de bienes de la iglesia y un documento histórico pictórico que abarca desde la fundación de Tenochtitlan hasta 1603
  • El tercer documento, Tira of San Andrés Tetepilco, está relacionado con la familia de los códices Boturini y Aubin, e incluye 20 páginas de papel amate y una imagen de Hernán Cortés representado como un soldado romano
  • La presencia conjunta de topónimos, nombres escritos y anotaciones alfabéticas en náhuatl podría aportar nuevas pistas para entender el debatido sistema de escritura azteca

Tres nuevos documentos de San Andrés Tetepilco

  • Un equipo de especialistas del Instituto Nacional de Antropología e Historia de México (INAH) presentó tres códices aztecas relacionados con San Andrés Tetepilco
    • Participaron los historiadores Baltazar Brito Guadarrama y María Castañeda de la Paz, el filólogo Michel Oudijk y el especialista en náhuatl Rafael Tena
    • San Andrés Tetepilco formó parte en el pasado de la entidad política de Culhuacan, en el centro de México, y hoy se ubica en la alcaldía Iztapalapa de la Ciudad de México
  • El conjunto de documentos fue adquirido por el gobierno de México a una familia local que desea permanecer en el anonimato
    • La familia es presentada no como coleccionista, sino como depositaria que tradicionalmente ha administrado el patrimonio cultural de Culhuacan e Iztapalapa
  • Actualmente, el conjunto de documentos se conserva en la Biblioteca del Instituto Nacional de Antropología e Historia de México
  • Map of the Founding of Tetepilco

    • Map of the Founding of Tetepilco es un documento en formato de mapa pictórico que contiene información relacionada con la fundación de San Andrés Tetepilco
    • Incluye una lista de varios topónimos, como Culhuacan, Tetepilco, Tepanohuayan, Cohuatlinchan, Xaltocan y Azcapotzalco
  • Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco

    • Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco es un inventario pictórico de la iglesia de San Andrés Tetepilco
    • Michel Oudijk lo considera un caso singular
    • En total consta de 2 páginas, pero está gravemente dañado
  • Tira of San Andrés Tetepilco

    • Tira of San Andrés Tetepilco es un documento histórico pictórico de una familia similar a la de los códices Boturini y Aubin
    • Contiene información histórica desde la fundación de la entidad política de Tenochtitlan hasta 1603
    • Parece pertenecer a la familia de códices clave sobre la historia del Imperio azteca, como Boturini, Aubin, Ms. 40 y Ms. 85 de París
    • Baltazar Brito ve este documento como una especie de puente entre Boturini y Aubin
    • El estilo pictórico se acerca más al Boturini del periodo colonial temprano que al Aubin del periodo colonial tardío
    • El documento consta de 20 páginas rectangulares de papel amate
    • Destaca especialmente una escena que representa a Hernán Cortés como un soldado romano
    • También incluye una nueva imagen desde la perspectiva azteca sobre la escena en la que Moctezuma Ilhuicamina conquista Tetepilco

Investigación sobre la escritura azteca y planes de publicación

  • En los tres documentos se conservan numerosos ejemplos de escritura azteca
    • Topónimos existentes y nuevos
    • Escritura de nombres occidentales y aztecas
    • Escritura logosilábica
    • Pictogramas con anotaciones alfabéticas en náhuatl
  • Al igual que el silabograma chi observado en la escritura de Motelchiuhtzin en el Codex Telleriano-Remensis 43r, esto respalda la posibilidad de que glifos antes considerados casos aislados no fueran ejemplos anómalos, sino grafías convencionales
  • Los pictogramas con anotaciones alfabéticas en náhuatl pueden ayudar a comprender cómo funcionaba el todavía debatido sistema de comunicación azteca
  • El equipo de especialistas de Baltazar Brito prometió una futura publicación digital y física de estos códices

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-03-24
Comentarios de Hacker News
  • Según un artículo de La Jornada, uno de los códices es un palimpsesto
    Dicen que con imágenes multiespectrales se puede ver un texto azteca más antiguo que fue borrado, así que, si se logra restaurar lo suficiente, quizá habría que contar este hallazgo como 4 nuevos códices
    https://www.jornada.com.mx/2024/03/21/cultura/a03n1cul

    • Lo inferí por el contexto, pero, hasta donde recuerdo, es la primera vez que veo la palabra palimpsest
      Significa un manuscrito en el que se escribió otro texto encima mientras la escritura anterior no había sido borrada por completo y todavía se veía
  • Me parece interesante la parte que dice: “El nuevo conjunto de materiales fue adquirido por el gobierno de México a una familia local que desea permanecer en el anonimato, y que no eran coleccionistas, sino custodios tradicionales del patrimonio cultural de Culhuacan e Iztapalapa”
    Hace imaginar qué recorrido habrán tenido estos libros a lo largo de los siglos. ¿Habrán estado guardados en algún sótano, o habrán sido transmitidos de forma segura de generación en generación?
    Me recordó a la Sarajevo Haggadah, que sobrevivió desde el siglo XIV: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sarajevo_Haggadah

    • Siempre me pregunto cuántas cosas de este tipo habrán sido desechadas a lo largo de las generaciones
  • La cantidad de códices aztecas que han sobrevivido es sorprendentemente pequeña
    En Wikipedia aparecen 39, y de ellos solo 3 pueden considerarse de época prehispánica. Todos los nuevos códices parecen pertenecer al grupo posterior, pero aun así es un hallazgo que aumenta bastante el volumen total del material
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aztec_codex

    • La idea de que el palimpsesto oculte un texto azteca más antiguo es realmente fascinante y parece tener mucho potencial
      Me pregunto qué tipo de ideas o historia se consideró que valía la pena borrar en ese momento. También me pregunto si ya existe alguna lectura preliminar o interpretación del texto borrado
    • Incluso los códices de Europa occidental de los siglos XV y XVI a veces tienen una tasa de supervivencia baja
      Solo en Inglaterra, de los cancioneros de la primera mitad del siglo XVI sobreviven únicamente Eton, Lambeth y Caius, aunque en el catálogo de un solo college universitario ya aparecen decenas de cancioneros
      Si se considera la cantidad de catedrales y colleges que patrocinaban instituciones musicales en la Inglaterra anterior a la Reforma, se hace evidente la magnitud de la pérdida. Los manuscritos musicales de la corte real francesa también han desaparecido casi por completo, al punto de que las obras del maestro de la capilla real deben reconstruirse de manera incompleta a partir de manuscritos del Vaticano
    • ¿No destruyeron los españoles este tipo de materiales de manera sistemática en las primeras etapas del contacto?
  • El Museo Nacional de Antropología de la Ciudad de México hace pensar que es uno de los mejores museos del mundo
    Sus colecciones de historia, arqueología y arte son realmente abrumadoras, y además está muy bien montado. Vale la pena ir a CDMX aunque sea solo para visitar este museo
    Si andas por la zona, conviene apartar al menos medio día para el MNA, y aun dedicándole dos días completos es difícil verlo todo. También recomiendo reservar un día aparte para visitar Teotihuacán

    • También se pueden ver los códices originales y sus traducciones: https://photos.app.goo.gl/zeo3Hn2Q8v81cidX9
    • He ido 4 o 5 veces y aun así siento que apenas he rascado la superficie
      Todavía hay muchísimo por entender sobre esos asombrosos artefactos
  • Me pregunto cuántos de estos son aztecas escribiendo sobre los aztecas
    “Map of the Founding of Tetepilco” supuestamente es un mapa pictórico con información sobre la fundación de San Andrés Tetepilco, pero parecería obvio que San Andrés Tetepilco debería ser un nombre de origen español.
    “Inventory of the Church of San Andrés Tetepilco” también, si se trata de una iglesia, parecería ser algo del lado español.
    “Tira of San Andrés Tetepilco” es una historia pictórica con información histórica desde la fundación de la entidad política de Tenochtitlan hasta 1603, así que al menos parece tratar sobre los aztecas.
    ¿Por qué los dos primeros libros, si tratan temas relacionados con España, estarían escritos en lengua local? Si los escribieron españoles, los habrían escrito en español; si los escribieron aztecas, ¿por qué querrían registrar ese tipo de cosas? Si ya estaban absorbidos en la sociedad española, esto último suena plausible.

    • El Imperio azteca cayó en 1521, pero eso no significa que su gente desapareciera.
      Si el códice es posterior a 1603, hubo tiempo de sobra para que la influencia española impregnara sus vidas, y ni siquiera hace falta asumir una absorción completa.
      El solo hecho de que una parte del nombre San Andrés Tetepilco sea de origen español no implica que los españoles participaran en su fundación ni que hubiera muchos viviendo allí cuando se escribió el códice. La iglesia pudo haber sido fundada por misioneros españoles, pero también por conversos aztecas. Si esa historia trata también hechos ocurridos bajo dominio español, tampoco puede verse como un tema completamente no español.
    • Eso no significa que San Andrés Tetepilco fuera una zona española.
      Claro, la parte “San Andrés” del nombre moderno viene de la iglesia establecida allí poco después de la conquista y es de origen español, pero este lugar fue uno de los asentamientos de Itzapalapan conquistados después por los aztecas. Así que un códice azteca sobre su fundación sería aztecas escribiendo sobre una historia previa a los aztecas.
      También es cierto decir que la iglesia era algo español, pero a diferencia de la colonización de Estados Unidos, tras la conquista de México los pueblos indígenas siguieron en sus comunidades y en muchos casos siguieron siendo mayoría. No fueron simplemente desplazados por los europeos.
      Eso no quiere decir que la colonización española fuera mejor, pero la dinámica fue muy distinta. Aunque la iglesia se hubiera construido bajo dirección española, en la práctica probablemente la construyeron y la frecuentaron sobre todo locales, y la registraron igual que cualquiera registra asuntos de su propia comunidad.
    • Los descendientes de Moctezuma todavía viven hoy como nobles españoles: https://en.wikipedia.org/wiki/Duke_of_Moctezuma_de_Tultengo
    • El colonialismo español fue muy distinto del colonialismo inglés.
      España intentó incorporar y convertir a la población local, más que expulsarla y matarla. Eso no significa que el proceso no haya sido terrible, pero incluso hoy hay millones de personas en México cuya primera lengua y lengua principal es el náhuatl, la lengua de los aztecas.
    • Si la pregunta es por qué los aztecas querrían registrar ese tipo de cosas, basta ver que el arte cristiano más antiguo conocido de América es esta obra de plumas hecha en 1539 por un sobrino de Moctezuma.
      https://www.metmuseum.org/art/collection/search/722118
  • Muy bueno. Será interesante ver qué sale de estudiarlos.
    Medio relacionado: sigo esperando que aparezcan más ejemplos de la escritura istmiana/epi-olmeca: https://en.wikipedia.org/wiki/Isthmian_script

  • ¿Alguien podría explicar qué es un códice azteca?
    Yo pensaba que la escritura azteca se tallaba en piedra y no en papel, pero estos parecen materiales de época colonial. Entonces, ¿serían algo así como una forma cultural híbrida?

    • Correcto. Era algo como papel de corteza o pergamino.
      Los aztecas no tenían un sistema de escritura completo en el sentido de un sistema para representar el habla oral, y los códices aztecas se parecían más a calendarios y registros pictóricos. Aun así, como hay muy pocos ejemplos de antes del contacto, podría estar equivocado.
      La idea de que la piedra era central es un malentendido. Eso vale no solo para los aztecas, sino también para Sumer, Babilonia, Egipto, los mayas, etc.: el principal material de registro de estas civilizaciones no era la piedra. Predominaban materiales perecederos como pergamino, papel de corteza, tablillas enceradas, el papiro en Egipto, o incluso dibujar en un montón de arena fina para hacer cálculos.
      Babilonia y la arcilla cocida podrían ser una excepción parcial, pero ellos también escribían en madera, papel de corteza, tela y otros materiales.
      Por eso lo que sobrevive hoy son sobre todo inscripciones monumentales. Los mayas sí tenían un sistema completo para representar el habla oral, y es muy probable que, como los egipcios, los chinos y los sumerios, también tuvieran literatura: antologías de poesía, compilaciones de mitos, textos religiosos, manuales de medicina y astronomía, cosas así. Obviamente no grabarían eso en monumentos, sino en materiales más cercanos al papel.
      Por desgracia, ni el clima de México ni el ambiente religioso de la España de la época ayudaron a preservar ese tipo de libros frágiles.
    • Había un sistema pictográfico precolombino que se escribía sobre piel animal, y tenía algunos elementos fonéticos.
      Los sacerdotes se encargaban de la mayoría de los registros, y antes del contacto con Europa había bastantes, pero después la mayoría fue destruida.
    • “Códice” normalmente no significa piedra, sino algo más cercano a un libro.
      Eso sí, muchas veces era de materiales como vellum más que de papel.
    • En el enlace hay fotos y video, y ahí parece papel, no piedra.
  • Sería interesante saber por qué Cortés fue representado como romano.
    Pensando en el inventario de objetos de iglesia, me recuerda a las procesiones de Semana Santa en España, donde la gente se viste como soldados romanos.

  • Para adelantarme a la pregunta de alguien: no veremos algo así pronto en LLM/ML/AGI.
    El corpus textual es demasiado pequeño como para que una simulación estadística funcione bien.

  • Interesante. No sabía que la escritura azteca usara glifos que representaban valores fonéticos.

    • Ese punto es muy debatido.