1 puntos por GN⁺ 2024-07-03 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Chile es tan largo como Estados Unidos y Canadá juntos, o comparable a toda Europa, y la estrecha franja de tierra entre la cordillera de los Andes y el océano Pacífico determina la forma básica del país
  • Los Andes son una barrera formada por el choque de la placa de Nazca con la placa Sudamericana, lo que limita en gran medida el movimiento este-oeste en el continente y el flujo de humedad
  • La población se concentra al norte de la zona verde central; el sur es frío y el desierto de Atacama en el norte es demasiado seco para favorecer asentamientos a gran escala
  • El norte fue una región disputada con países vecinos tras la caída del Imperio español, y cuando Perú y Bolivia perdieron la guerra del Pacífico contra Chile, Chile se quedó con el extremo norte
  • La forma larga y delgada de Chile es resultado de la combinación de un relieve orientado de norte a sur, cambios climáticos bruscos y fronteras aisladas; ese aislamiento es una de las razones por las que el español chileno se diferenció tanto del de otros países hispanohablantes

Un país largo formado entre los Andes y el Pacífico

  • Chile es tan largo que casi parece una curva; su longitud es similar a la de Estados Unidos y Canadá juntos, y también se compara con toda Europa
  • Geográficamente, se lo describe como una longitud que podría extenderse desde Noruega hasta Marruecos, o desde Londres hasta Bagdad
  • Por su forma alargada de norte a sur, dentro de un mismo país conviven varias zonas climáticas
  • La condición geográfica directa que creó esta forma fue la cordillera de los Andes
    • Los Andes son una barrera difícil de cruzar, y la estrecha franja de tierra al oeste de la cordillera se convirtió en Chile
    • La cordillera se formó por la colisión de la placa tectónica de Nazca con la placa Sudamericana
    • Los volcanes de Chile también forman parte del relieve vinculado a esta estructura de placas

La estructura climática que concentra la población en el centro

  • La población de Chile se concentra en la parte media del país, especialmente en la zona norte de la franja verde
  • Los vientos soplan hacia el oeste cerca del ecuador y hacia el este más al sur
  • Los Andes bloquean la humedad del Atlántico cerca del ecuador y, más al sur, bloquean la humedad del Pacífico
  • Por ese flujo de humedad, no solo Brasil sino también Chile tiene selva lluviosa
    • Los bosques de Chile son selvas templadas lluviosas, similares al Pacific Northwest de Norteamérica
  • El sur de Chile es verde, pero solo su mitad norte es relativamente cálida y está cerca de los centros de población de otros países, por lo que resulta más habitable
  • El norte es una zona desértica, demasiado seca para sostener una gran población
    • Las flores del desierto de Atacama solo aparecen una vez cada varios años, cuando llueve de forma inusualmente abundante

Cómo la frontera norte quedó fijada por la guerra

  • La zona desértica del norte está cerca del centro de Sudamérica, en una posición de contacto con países vecinos
  • Con poca población local y muchos vecinos alrededor, siguió siendo durante mucho tiempo una zona en disputa tras la caída del Imperio español
  • En un mapa de 1879 de las zonas en disputa de Sudamérica, esta área también aparece como territorio disputado
  • Perú y Bolivia hicieron la guerra contra Chile por esta región, pero perdieron en la guerra del Pacífico
  • Entre las causas de la guerra había recursos naturales
    • En esa época, el guano era uno de los principales fertilizantes del mundo, y se describe que esta región concentraba la mayor parte del guano mundial gracias a su clima
    • El salitre se usaba en la pólvora
  • La razón por la que Chile es largo, pero no aún más largo, puede resumirse en estas condiciones
    • La estrecha franja de tierra entre la costa y los Andes
    • El extremo sur es demasiado frío para que surgiera otro país
    • En el extremo norte hay vecinos competidores
    • La frontera natural es el desierto, y Chile aseguró el extremo norte al ganar la guerra

Aislamiento geográfico y español chileno

  • El sur de Chile es frío, el norte es cálido y seco, el oeste está bloqueado por el mar y el este por la cordillera
  • Incluso en los mapas de redes viales, estas condiciones muestran a Chile como un país extremadamente aislado
  • Ese aislamiento es una razón importante por la que los chilenos les suenan difíciles de entender a otros hablantes de español
  • El gráfico de Why Do 900 Million People Speak Spanish and Portuguese the Way They Do? muestra con colores cuánto se parecen entre sí las variantes del español de distintos países
    • Cuanto más verde, más cercanas; cuanto más rojo, más lejanas
    • El español chileno aparece con un rojo intenso, lo que indica que es bastante diferente
  • Las razones por las que el español chileno se volvió distinto se dividen en varios factores
    • Al ser una de las regiones más alejadas de España, tuvo poca comunicación con otras partes del imperio y se alejó más del idioma peninsular
    • Los Andes, el océano al oeste, el hielo al sur y el desierto al norte también dificultaron la conexión con Argentina, Bolivia y Perú
    • Al no tener un clima adecuado para minas de plata ni para cultivos de azúcar o tabaco, su valor de explotación dentro del imperio era relativamente bajo, recibió pocos visitantes y quedó aún más alejado
    • También hubo influencias de otras regiones, como la alemana, italiana y vasca

Por qué hay pocos países parecidos en otras regiones

  • Para que exista un país como Chile se necesitan varias condiciones
    • Una estructura de sándwich entre el mar y el continente
    • Una forma alargada de norte a sur, con cambios climáticos rápidos
    • Estar lo suficientemente lejos del ecuador para que haya grandes diferencias climáticas norte-sur y no tener una población demasiado densa
  • Esta estructura de sándwich surge cuando una placa oceánica subduce bajo una placa continental, y esas condiciones solo aparecen en regiones limitadas
  • Del lado del Pacífico occidental quedan islas como Japón, Nueva Zelanda y Filipinas
    • Las cordilleras de esta región comienzan bajo mares profundos y forman un archipiélago, no una franja estrecha de continente
  • Del lado del Pacífico oriental, los candidatos son Chile y la costa oeste de Estados Unidos–México–Canadá
    • Al oeste de la cordillera que recorre toda América hay una estrecha franja verde que podría haber llegado a convertirse en país
  • También hay razones por las que no surgió un “Chile del norte” en la costa oeste de Norteamérica
    • México estaba cerca de España, tenía minas de plata que interesaban a España, sus montañas eran más bajas que los Andes y el territorio era más angosto de mar a mar, lo que facilitaba más la comunicación este-oeste
    • Por eso fue difícil que la costa oeste se desarrollara como una entidad separada
    • En la costa de Estados Unidos y Canadá, Estados Unidos conquistó esa región muy rápidamente desde el este, lo que hizo imposible la independencia de la West Coast
    • Si estas regiones hubieran evolucionado por separado durante miles de años más, podrían haber surgido en el oeste un país distinto o varios países
  • Chile se convirtió en uno de los países más largos y delgados del mundo por la combinación de estas condiciones geográficas, climáticas e históricas

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-07-03
Opiniones de Hacker News
  • Cuando fui a Chile, estaba por mudarme de un extremo a otro de Estados Unidos, y la gente que conocí en Santiago no podía imaginar un país donde fuera posible manejar una distancia tan larga para pasar de una gran ciudad a otra
    En ese momento pensé que quizá era porque el 40% de la población de Chile vive en una sola área metropolitana, así que no había otra gran zona urbana a la cual mudarse; pero al ver el mapa entendí su sorpresa
    Por la forma de Chile, si manejas una distancia similar, prácticamente recorres todo el país, incluyendo zonas rurales, ciudades y suburbios; es un país grande y pequeño a la vez

    • El área metropolitana de Concepción también tiene 1 millón de habitantes, y Valparaíso/Viña igual
      A los chilenos les gusta decir que fuera de Santiago no hay gran cosa, pero en realidad no es necesariamente así
    • El tamaño de una ciudad, al final, depende de cómo se defina
      La primera vez que vi Estados Unidos fue de noche, desde la ventana de un avión que iba de Bahamas a NYC y subía por la costa este; a mis ojos parecía una sola ciudad enorme casi sin interrupciones, y fue abrumador
      Esperaba sorprenderme con el tamaño de Estados Unidos, pero superó mi imaginación; quizá otros no estén de acuerdo con esa definición
    • Concepcion, Valparaiso, Greater Temuco, La Serena/Coquimbo y Antofagasta son todas grandes áreas urbanas
      Si quieres saber más, puedes ver https://elsemieni.net/megavision/
      [Cerveza Cristal theme]
    • Eso es para Chile; Argentina se parece más a Estados Unidos
      Aunque la mayoría de los desplazamientos van de X a Buenos Aires
  • La forma de presentar la información es realmente excelente
    Me gustó porque sentí que aprendí mucho
    Pero al final, al tratar por qué el oeste de Mexico era importante para España, omite algo que quizá sea lo más importante
    Como se describe bellamente en "Baroque Cycle" de Neal Stephenson, esa región era el primer lugar al que llegaban los galeones españoles que venían desde Philippines cruzando el Pacífico, después de una travesía durísima

    • En 1493, de Charles C. Mann, también aparece la historia real
      Hay registros de que entre los guardias de los galeones que llegaban a Mexico había samuráis; deberían hacer una película de eso
    • También me pregunto si los Andes son más empinados que las Rocky Mountains
      Una búsqueda rápida sugiere que podría ser así, pero no encontré una respuesta clara
      Un ascenso gradual es mucho más fácil para construir carreteras que un acantilado, así que podría ser otra razón por la que en North America hay menos separación este-oeste
    • Siento que aprendí de todo menos la respuesta a la pregunta del título
      Todavía no sé por qué Chile es largo; solo hubo muchos datos sobre cuán largo es
  • Lo principal que saqué de este artículo es que el mejor lugar para ver la Milky Way es en lo profundo de la Amazon rainforest
    El problema es que allí la cobertura de árboles es casi del 100% y no hay ni una carretera en cientos de km a la redonda
    La colección de gráficos es excelente, y me pregunto qué tan personalizado fue el proceso de creación de cada gráfico, o si todo el mundo hace esto con herramientas como ArcGIS
    El último gráfico, que muestra que el Western US es el único otro candidato, también es interesante: los dos lados de las Rockies no estuvieron conectados por autopista hasta que en 1992 se completó la I-70 sobre Glenwood Canyon
    Antes de eso, el oeste y el este de Colorado eran prácticamente estados distintos, y el terreno era tan difícil que al proyecto de autopistas interestatales le tomó medio siglo llegar hasta allí

    • Más bien conviene ir al Atacama en Chile
      Como es desierto, el aire es bastante transparente y casi no hay nubes; es remoto, pero más fácil de recorrer que un bosque
      Además está más cerca del South Pole, así que tampoco hace tanto calor como en el Amazon
    • He estado en varios lugares del mundo, desde la Amazon rainforest hasta el Atacama Desert de Chile y zonas alrededor de Africa, pero para observar estrellas el interior de Australia fue, por lejos, lo mejor
      No hay comparación
      Esta es una foto con solo 8 segundos de exposición, y ni siquiera soy un gran fotógrafo
      La Milky Way era tan brillante que no podía dormir dentro de la carpa
      [1] https://www.instagram.com/p/CersLuLBfCz/
    • El cielo más impresionante que vi fue cuando llegué a Urubichá, en la región de Guarayos, Bolivia, antes de que tuviera electricidad en 1998
      Fui en bus a ver la casa de infancia de un amigo; el bus solo llegaba hasta una ciudad grande a una hora de distancia, y el resto lo hicimos de noche en la parte trasera de un jeep
      Recuerdo claramente que no entendía qué era esa luz tan brillante en el cielo
      Ahora sé que probablemente era Venus o Jupiter, pero era muchísimo más brillante de lo que estaba acostumbrado y parecía algo artificial
    • US 40, 6 y 50 tendrían algo que decir sobre la afirmación de que “los dos lados de las Rockies no estuvieron conectados por highway hasta que se completó la I-70 en Glenwood Canyon en 1992”
      Lo que no estaban era conectados por una interstate; si hablamos de “highway”, US 6 también era una carretera y pasaba exactamente por el mismo Glenwood Canyon
    • También vale la pena revisar Cherry Springs State Park en Pennsylvania: https://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_Springs_State_Park
  • Me da curiosidad cómo se hizo la tabla de dialectos
    Si dos dialectos tienen 1, está claro, pero si tienen 0, no sé qué significa
    No puede querer decir que la comprensión mutua sea imposible, porque entonces serían idiomas distintos
    El español que se habla en Argentina y Uruguay es prácticamente idéntico salvo por algunos regionalismos, así que si esa escala les asigna 0.35, pongo en duda la utilidad de la escala

    • La palabra dialecto puede usarse con sentidos muy distintos, de ahí el viejo chiste de que “un idioma es un dialecto con ejército y marina”
      La idea es que el punto central tiene más que ver con la política que con la lingüística
      Muchos dialectos del chino, como el mandarín y el cantonés, se consideran dialectos de una misma “lengua china” por razones políticas, pero no son mutuamente inteligibles; en cambio, el danés y el noruego son bastante mutuamente inteligibles, pero se consideran idiomas distintos porque Noruega y Dinamarca son países distintos
      La tabla de dialectos del español viene del enlace al paper que aparece en la imagen, y midieron las diferencias mostrando fotos de objetos y preguntando a hablantes de español de cada región cómo los llamaban
      El ejemplo es un molinillo de viento, y al comparar cientos de conceptos se puede ver la distancia entre dialectos
      [1] https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/opli-2018-003...
    • Creo que en realidad podría significar imposibilidad de comprensión mutua
      En https://en.wikipedia.org/wiki/Dialect dice que “no existe un criterio universalmente aceptado para distinguir dos idiomas distintos de dos dialectos del mismo idioma”
      Las diferencias entre idiomas muchas veces se definen más por lo cultural y lo político que por lo lingüístico; también hay idiomas separados que se solapan mucho y son comprensibles entre sí, y hay dialectos del mismo “idioma” que en la práctica son incomprensibles
      Quizás tenga sentido considerar todos los sistemas hablados como “dialectos” unos de otros y comparar su similitud
      Aunque no soy lingüista
    • El español argentino y el español uruguayo son muy cercanos
      Yo habría esperado algo como 0.85
      El español argentino y el español chileno tampoco están tan alejados, o al menos así era hace 30 años
    • No estoy seguro
      Incluso dentro de España no existe un único español estándar
      El español andaluz y el español dominicano tienen mucho en común, pero son muy distintos de otras variantes del español
    • Lo de Argentina y Uruguay también me dio curiosidad
      También me pareció muy raro ver una correlación entre Perú y Cuba; esos dos dialectos no se parecen en absoluto
  • Recién hace poco me enteré de que Bolivia originalmente no era un país sin salida al mar
    Chile se quedó con la costa de Bolivia hace relativamente poco, entre fines del siglo XIX y principios del XX
    El conflicto empezó en 1879, cuando Chile invadió la ciudad portuaria de Antofagasta, en la frontera norte de Bolivia, como parte de una disputa tributaria; en menos de cuatro años, Chile se quedó con unas 50,000 millas cuadradas de territorio boliviano, incluida una franja de 250 millas de costa sobre el Pacífico Sur, redibujando el mapa de Sudamérica
    Bolivia aceptó esa pérdida al firmar un tratado de paz con Chile en 1904, a cambio de la garantía de un acceso comercial “lo más pleno y libre” a los puertos
    https://time.com/5413887/bolivia-chile-pacific/

    • Vivo en Chile, pero no tengo nacionalidad chilena ni una identidad étnica similar, y tampoco soy historiador
      En Chile este conflicto se percibe de otra manera, y verlo simplemente como que Chile invadió un puerto es demasiado simplista
      En general, tengo la impresión de que el público chileno cree que Bolivia tenía otras intenciones mediante una alianza secreta con Perú
      En febrero de 1878, Bolivia violó el tratado fronterizo de 1874 al subir los impuestos a la compañía minera chilena Compañía de Salitres y Ferrocarril de Antofagasta (CSFA); ese tratado fijaba la frontera entre ambos países y prohibía aumentar los impuestos a la minería
      Chile protestó por la violación del tratado y solicitó arbitraje internacional, pero el gobierno boliviano encabezado por Hilarión Daza lo consideró un asunto interno bajo jurisdicción de los tribunales bolivianos
      Chile sostuvo que, si se violaba el tratado, entonces los límites territoriales establecidos en ese mismo tratado dejaban de ser definitivos
      https://en.wikipedia.org/wiki/War_of_the_Pacific
      La ambigüedad de las fronteras y las supuestas medidas represivas contra inmigrantes chilenos en la zona sirvieron como pretexto para la invasión chilena
      https://www.britannica.com/place/Chile/The-War-of-the-Pacifi...
    • Chile podría haber sido aún más largo
      Durante la guerra, el ejército chileno llegó a ocupar Lima
    • Se omitió ese contexto
      Bolivia violó un tratado que tenía con Chile y además tenía una alianza secreta con Perú
      En otras palabras, rompió el tratado para iniciar una guerra y, junto con Perú, intentar conquistar Chile
      Pero Chile tenía un ejército y una armada recién profesionalizados, entrenados al estilo alemán, mientras que Bolivia y Perú dependían sobre todo de campesinos reclutados
      Incluso hoy, las fuerzas armadas chilenas están entre las mejor entrenadas del mundo
      Como resultado, Bolivia perdió toda su costa, y Perú también perdió territorio en el sur
      En resumen: fue una guerra en la que Bolivia y Perú se metieron con quien no debían y pagaron el precio
    • Si vas al lado boliviano del lago Titicaca, donde está la Armada Boliviana, hay una estatua con una espada apuntando al oeste y una frase como “recuperaremos lo que es nuestro”
    • Chilenos, bolivianos y peruanos pueden discutir este tema todo el día
  • Me alegra ver que mencionen a mi país aquí, y el texto también tiene muchas cosas que yo no sabía

  • Uno de los viajes en auto más interesantes de mi vida fue desde la isla de Chiloé, en Chile, hasta los géiseres del Tatio, en Atacama.
    Hay muchísimas zonas climáticas distintas, y todas están relativamente cerca unas de otras.
    Chiloé y Puerto Montt, incluso en enero y febrero, que es verano, eran húmedos, fríos y con mucha neblina, muy parecidos a partes de la costa del Pacific Northwest.
    La zona central de Valdivia, más al norte, es un área urbana con influencia alemana, se sentía como California, y en verano era templada, muy verde, con muchos pastizales y ríos.
    Más al norte, el clima Mediterranean se vuelve cada vez más marcado: disminuyen los pastizales y bosques, y aumentan los viñedos, olivos y huertos frutales.
    Santiago está en el extremo norte de esta zona Mediterranean, y las principales regiones vinícolas están en general al sur y al oeste de la capital.
    A solo unas horas al norte de Santiago ya es desierto, pero es un desierto bastante vivo, con varias suculentas y flores.
    Gran parte del tráfico vial en esta región viene de mineros del cobre y vehículos de trabajo.
    Si sigues hacia el norte, aparece un paisaje seco, casi vacío, como la superficie de la Luna, y Antofagasta y Calama son ciudades bastante decentes.
    De Antofagasta a Calama son solo dos horas, pero subes desde el nivel del mar hasta más de 2.000 m; la pendiente es tan suave y constante que casi ni se nota.
    No tiene nada que ver con manejar en los Alps.
    Seguimos hasta los geysers a más de 4.000 m y terminamos arruinando el auto rentado, pero valió la pena.

    • Quizá a menor escala, un lugar parecido es Hawaii Big Island.
      Por la latitud, los vientos alisios soplan todo el año desde la misma dirección, llevando humedad al lado de barlovento y dejando seca la zona de sotavento al otro lado del enorme volcán.
      Por ejemplo, Hilo recibe en promedio 120 pulgadas de lluvia al año, mientras que Kailua-Kona recibe menos de 20.
      Además, en una hora en auto puedes subir desde el mar hasta casi 14.000 pies de altitud, algo que tal vez sea raro incluso a nivel mundial.
      Por eso, al recorrer Big Island, según la lluvia, la humedad y la altitud, aparecen entornos completamente distintos con solo moverse unos minutos.
      Hay que verlo para creerlo.
    • Hacer trekking en el norte de Patagonia, especialmente entre Bariloche y Villarrica, se convirtió en mi región favorita por la misma razón.
      De norte a sur son apenas unas 100 millas, pero en uno o dos días podías caminar por el fondo seco y polvoriento de un cañón excavado por agua de deshielo glaciar, atravesar una selva húmeda, descansar a la orilla de un lago alpino, cruzar enormes campos de roca de lava ʻaʻā, subir un glaciar y mirar hacia abajo dentro de la caldera de un volcán activo.
      Creo que el único lugar donde he visto tanta diversidad de terreno en un área limitada es Tetons/Yellowstone.
    • Aunque solo una parte es Chile, los paisajes de A Long Way Up son, en general, impresionantes: https://en.wikipedia.org/wiki/Long_Way_Up
    • Torres del Paine, en el sur, es bastante difícil de alcanzar si no estás acostumbrado a vuelos largos, pero es de una belleza que deja sin aliento.
      Si te gusta la naturaleza, la vida silvestre y el senderismo, es un destino que definitivamente vale la pena visitar.
    • Es más o menos parecido a ir desde British Columbia hasta Mazatlán, pero con el agua del mar un poco más fría.
      Por ejemplo, Santiago está a la misma latitud que LA.
      Me encanta Chiloé y la región de Los Lagos, y si mis hijos no hubieran estado en la escuela, habría comprado una casa allá para el “verano del hemisferio sur”.
  • Me pregunto si este estilo simple de escritura tiene algún nombre.
    Me recuerda al estilo de los libros populares de ciencia de fines del siglo XIX y principios del XX.
    Tiene un encanto como de no querer ponerse pretencioso ni innecesariamente complicado.

    • Este autor escribió varios ensayos bastante influyentes al inicio de la pandemia defendiendo el uso de mascarillas, el distanciamiento social y otras medidas de mitigación.
      Que tenga buena capacidad de comunicación no es casualidad, ya que se formó como educador: https://fortune.com/2020/08/10/the-overnight-coronavirus-exp...
    • Seguramente hay varios factores, pero lo que más destaca es que no alarga las cosas como clickbait.
      Plantea una pregunta y enseguida la responde con palabras simples y directas.
      No hay dark patterns para aumentar el tiempo de permanencia en la página por métricas publicitarias.
    • El autor, Tomas Pueyo, creció en una familia de cineastas.
      En su MBA de Stanford se especializó en psicología conductual, diseño, storytelling y guionismo, lo que probablemente influyó en su escritura.
    • Lo leí antes en Twitter; quizá sea un estilo adaptado al límite de 280 caracteres.
    • Es muy entretenido, no sabes qué va a pasar después y te sorprende constantemente; no es un meme, pero está lleno de imágenes.
      Me gustó.
  • Otro dato interesante de Chile es que no necesitas brújula.
    Las montañas te indican dónde está el este.
    Si el este está a tu derecha, estás mirando al norte; si no, estás mirando al sur.

    • En la práctica, como es fácil saber dónde queda el norte, en Santiago es muy común usar puntos cardinales en vez de landmarks para explicar ubicaciones o puntos de encuentro.
      Por ejemplo, si dices “nos vemos en la esquina noreste del cruce entre Pedro de Valdivia e Irarrázaval”, todos saben a qué te refieres.
    • La Coastal Mountain Range también alcanza los 3.000 m de altura, así que si estás en el valle entre esa cordillera y los Andes, estás rodeado de montañas y no es tan fácil.
      https://en.m.wikipedia.org/wiki/Chilean_Coast_Range
    • En una costa larga y lineal como la England South Coast pasa algo parecido.
      Si ignoras pequeñas bahías y puertos, cuando el mar queda a tu izquierda estás mirando al oeste, y cuando queda a tu derecha estás mirando al este.
      Cuando estuve en la costa norte de Cyprus, la situación era al revés y por un momento perdí el sentido de orientación.
    • Al manejar por Croatia tuve una sensación parecida.
      No es tan extremo, pero mientras no llegues al mar ni a un puesto fronterizo, vas en la dirección correcta.
      Sigue existiendo la ambigüedad tau/2 que se puede resolver con el sol.
    • En Lower Manhattan se usa el Empire State Building con el mismo propósito.
      Claro que eso solo funciona en una zona mucho más pequeña.
  • Un detalle menor sobre la tabla en español: el código ISO de Chile es CL, no CH
    CH corresponde a Switzerland

    • Esto me confundió un poco la primera vez que entré en avión a la zona Schengen
      Después de un vuelo largo, quería creer que el código de mi país era CH