1 puntos por GN⁺ 2025-01-05 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Ante el regreso de Donald Trump a la Casa Blanca, Canadá y Europa temen presiones arancelarias y nacionalistas, y surge la idea de invitar a Canadá a convertirse en el 28.º miembro de la UE
  • La premisa central de esta propuesta es la complementariedad mutua: Europa necesita espacio y recursos, y Canadá necesita gente
  • La guerra del whisky de 40 años entre Canadá y Dinamarca fue una disputa por una isla ártica de 1 km², pero se manejó de forma simbólica, intercambiando licor y banderas, hasta que terminó en 2022
  • Los países vecinos de la UE también están reajustando sus relaciones: Suiza acordó una alianza más cercana e Islandia celebrará en 2027 un referéndum sobre su ingreso a la UE
  • Mientras Trump habla de Canadá como si fuera el estado número 51 de Estados Unidos y llama a Justin Trudeau “Governor”, Ottawa y las capitales europeas se preparan para otro mandato de Trump

Punto de partida de la idea Canadá-UE

  • La propuesta central es que la UE invite a Canadá a convertirse en su 28.º miembro
  • La premisa de “Europa necesita espacio y recursos, y Canadá necesita gente. Hagamos el trato” resume la complementariedad entre ambas partes
  • Esto conecta con la idea de que, en medio de la inestabilidad geopolítica, Canadá y Europa podrían buscar una alianza reforzada

Lo que mostró la ‘guerra del whisky’ sobre la relación Canadá-Dinamarca

  • Canadá y Dinamarca disputaron durante 40 años, desde 1984, una isla de 1 km² en un estrecho ártico
    • La isla está en medio de un estrecho helado que marca la frontera entre Greenland y Nunavut, Canadá
    • Greenland es actualmente un territorio autónomo de Dinamarca
  • La disputa no tomó la forma de un conflicto armado, sino de algo más cercano a un ritual diplomático
    • Funcionarios canadienses dejaban whisky y una bandera en la isla
    • La parte danesa se llevaba el licor y dejaba schnapps para los canadienses
    • A veces solo intercambiaban cartas cordiales; no hubo disparos
  • Tras años de negociaciones en grupos de trabajo, acordaron dividir la isla por la mitad y la disputa terminó en 2022

El regreso de Trump y la tensión en el Atlántico Norte

  • Donald Trump regresará a la Casa Blanca el 20 de enero, y junto con ello se mencionan posibles aranceles y discursos nacionalistas
  • Hay tensión a ambos lados del Atlántico Norte, y las regiones vecinas de la UE están reevaluando su relación con el bloque
  • La preocupación de Canadá es especialmente grande
    • Trump habla como si Canadá pudiera convertirse en el estado número 51 de Estados Unidos
    • Llama al primer ministro Justin Trudeau “Governor Justin Trudeau”

Reajuste de relaciones de los países vecinos de la UE

  • Suiza acordó una alianza más cercana con la UE
  • Islandia celebrará en 2027 un referéndum para decidir si se une a la UE
  • Greenland abandonó la UE después de obtener autonomía de Dinamarca en 1985, pero podría considerar reincorporarse debido al interés de Trump

Debate sobre la respuesta de Canadá y la UE

  • Funcionarios en Ottawa y en las capitales de la UE están intercambiando opiniones sobre cómo responder a otro mandato de Trump
  • La idea de invitar a Canadá como nuevo miembro de la UE se plantea como una forma de reducir la inquietud de ambas partes y fortalecer la relación

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-01-05
Opiniones de Hacker News
  • De verdad me da curiosidad qué significa la frase “la forma inclusiva en que Canadá ha tratado a los pueblos originarios en las últimas décadas es algo que Europa podría imitar”
    En Europa, como la mayoría de los pueblos formaron sus propios Estados, casi no hay casos parecidos a la relación entre las First Nations y los canadienses
    Creo que algunos grupos tribales del norte de Europa también fueron tratados, en general, de manera no menos justa que en Canadá, y hoy todavía más
    Por ejemplo, ¿sentirían los bascos que les convendría más ser tratados como las First Nations de Canadá que como lo son ahora en España?
    El trato a los inmigrantes es un tema separado en el artículo, así que tampoco parece que esa frase se refiera a casos como el de los refugiados sirios

    • La mayoría de los pueblos de Europa no tienen su propio Estado-nación
      Tratar como inexistentes a grupos con lenguas y culturas propias, llamadas “dialectos” aunque no hubiera comprensión mutua, fue central en la formación de los Estados-nación del siglo XIX
      Solo que en la mayor parte de Europa ese proyecto tuvo tanto éxito que hoy ya no es un gran problema, aunque por supuesto hay excepciones
      Aun así, la comparación con las First Nations parece desacertada
      Tal vez se refería a grupos étnicos en situación desfavorable, como los romaníes o los judíos, especialmente los judíos postsoviéticos recientes, a quienes se les niega la conexión con un Estado-nación o con una herencia cultural europea compartida
      En cambio, no creo que haya gente que sostenga que las First Nations no sean canadienses de verdad
    • Los países europeos todavía tienen muchos territorios que podrían considerarse colonias de ultramar
      Como alguien proveniente de una minoría étnica extinguida por políticas educativas y culturales, me suena como una idea que vale la pena tomar como referencia incluso sin esa premisa
    • Las fronteras modernas no reflejan bien la historia
      También se podría extender a los Estados un concepto de la lingüística: https://en.wikipedia.org/wiki/A_language_is_a_dialect_with_a...
      Mucho se perdió a lo largo de la historia; basta ver los desplazamientos y reordenamientos que ocurrieron durante el https://en.wikipedia.org/wiki/Migration_Period
    • En toda Europa hay muchos conflictos y tensiones étnicas
      Bosnios/serbios, checos/eslovacos también fueron casos recientes, y en España hay movimientos nacionales separatistas
      Como dijeron otros, Irlanda también es un caso análogo bastante cercano
    • Irlanda es lo primero que me viene a la mente y, de hecho, por luchas similares tiene fuertes lazos con las Indigenous nations de América
  • ¿The Economist sabe en qué época estamos?
    El nacionalismo está resurgiendo, y partidos nacionalistas tomaron el poder en Estados Unidos e Italia
    Canadá también parece inclinarse hacia Poilievre, quien ha apelado con fuerza al nacionalismo canadiense
    En Alemania, Francia y el Reino Unido, los partidos nacionalistas, aunque todavía no alcanzan la mayoría, han dejado prácticamente inoperantes a las coaliciones de gobierno
    En un momento así, sorprende que propongan a los canadienses ceder soberanía a burócratas lejanos en Bruselas

    • Esto también puede verse como un esquema de nacionalismo de la UE
      Así como Estados Unidos pasó de ser una federación de estados a algo más parecido a una sola entidad unificada
    • Poilievre difícilmente puede llamarse nacionalista
      Más bien considera que Canadá es un país y que no hay por qué avergonzarse de eso
      En cambio, Trudeau dijo que Canadá era un país posnacional sin identidad, afirmó que los inmigrantes eran más canadienses que los canadienses nacidos en Canadá y arruinó la economía más que cualquier político que recuerde
      Además, tuvo muchos más escándalos de los que habría soportado cualquier otro político occidental
      Y todo este artículo no tiene sentido, porque ningún político, ni en Canadá ni en la UE, ha propuesto jamás una unión así
    • El partido de izquierda del Reino Unido acaba de ganar con la mayor mayoría de su historia, y no habrá elecciones generales en los próximos 5 años
      Aunque eso se debe en gran medida a que la derecha se dividió entre la derecha populista y la centroderecha
    • Desde otro punto de vista, sería sumar otro gobierno fiscalmente incompetente y que gasta de forma desquiciada
      Supongo que eso era justo lo que le hacía falta a la UE
      Como la caída del poder adquisitivo todavía no alcanza, ¿la idea es acelerarla más hasta convertirnos en el tercer mundo lo antes posible?
  • Que diga “Europa puede aprender de Canadá cómo permitir la inmigración de una manera que la población no solo tolere a duras penas, sino que acepte” muestra que el autor claramente no conoce la realidad
    Los canadienses están hartos de la inmigración, y los canadienses jóvenes aún más
    El racismo también se está volviendo cada vez más aceptado

    • Así es
      Ya no vivo en Canada, pero incluso mis amigos moderados y progresistas de Canada se quejan con frecuencia de los inmigrantes
      Dicho eso, este sentimiento se siente bastante nuevo, y creo que Canada tuvo durante mucho tiempo una percepción positiva de los inmigrantes
    • Ese no es el contexto completo de la frase del artículo
      La frase completa es esta:

      Europeans could learn from Canada how to allow immigration in a fashion that the population embraces rather than tolerates, though a housing crunch has frayed that consensus of late.
      Más que ignorante, suena como si estuviera escrito con bastante conocimiento del tema

    • Como canadiense millennial, estoy de acuerdo
      Nunca había visto un desprecio tan grande por la inmigración, ni de cerca
      Aun así, es difícil culpar a la gente, porque la tasa de inmigración de Canadá está en un nivel completamente absurdo, varias veces más alta que la de Estados Unidos o que la de la UE en el punto máximo de la crisis de refugiados sirios
      ¿No lleva el PIB per cápita cayendo cada trimestre durante al menos dos años?
      La salud, el costo de vida, todo está en el peor nivel que he visto en mi vida
      Cuando estaba en la universidad, tanto el dólar canadiense como el ingreso promedio eran más altos que en Estados Unidos; ahora el dólar canadiense vale 70 centavos de dólar estadounidense y el ingreso promedio es 40% más bajo
    • No creo que las preocupaciones sobre la inmigración masiva estén arraigadas inherentemente en el racismo
      Etiquetar esas preocupaciones como racismo a menudo sirve para silenciar o restar legitimidad a quejas válidas de la clase trabajadora
      Cuando se plantea que la política migratoria aumenta la competencia por vivienda o empleos, quienes se benefician de esa política, como las grandes empresas que quieren mano de obra barata, suelen ignorarlo
      En varios países se ha usado para presentar la oposición como prejuicio y evitar las consecuencias económicas y sociales más amplias
    • Por un momento pensé que era sátira
      Canada también tiene no pocos problemas de multiculturalismo, y encima está el conflicto entre francófonos y anglófonos
  • Idea vieja: Canada debería unirse a la UE
    Idea nueva: Greenland debería comerse a USA con una defensa Pac-Man
    [1] https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pac-Man_defense

    • Idea ya superada: Northern California debería convertirse en un estado independiente
      De verdad extraño las listas wired/tired/expired
      Wired entre 2000 y 2010 era un medio de gran nivel
  • Canada debería unirse a la European Free Trade Association en lugar de la UE
    https://en.wikipedia.org/wiki/European_Free_Trade_Associatio...

    • Como referencia, Canada ya tiene un acuerdo integral de libre comercio con la UE, el CETA
    • No creo que esta sea una opción atractiva para Canada
      La gran desventaja de la EFTA es que hay que seguir muchas normas relacionadas con el mercado único, pero sin tener voz en ellas
      Considerando que Canada actualmente está muy fuertemente ligada a USA, sería una pesadilla total para muchas empresas
      A cambio de obtener, en teoría, mercados extranjeros, perdería la compatibilidad con el enorme mercado que tiene justo al lado, y alrededor del 60% de las exportaciones e importaciones podría desaparecer
  • Canada tiene menos libre comercio entre provincias que los países de la UE entre sí
    Ambas cosas son difíciles de compatibilizar

    • Las extrañas barreras comerciales entre provincias no son tanto un problema centrado en aranceles, que es lo que la gente suele entender por “libre comercio”, sino más bien excepciones y regulaciones específicas, como las de bebidas alcohólicas y licencias profesionales
      Es consecuencia de que Canada, al igual que USA, tiene un federalismo fuerte y los gobiernos provinciales tienen mucho poder
      En algunos casos es más fuerte que en USA, y en otros no
      En cualquier caso, ya tenemos un acuerdo de libre comercio con la UE
      En algunos productos, en ciertos aspectos incluso es mejor que la relación con USA
    • Es cierto, pero ojalá existiera algo que obligara a los gobiernos provinciales de Canada a mejorar esto
      Aunque sea soñar con lo imposible
    • Hace falta una fuente
  • Otra unión potencial que se menciona a veces es CANZUK
    Es una unión de Canada, Australia, New Zealand y UK
    En la práctica y en lo legal, todos comparten el mismo jefe de Estado y tienen culturas similares, así que, aunque Quebec sea una excepción cultural, podría encajar más fácilmente
    [0] https://en.wikipedia.org/wiki/CANZUK

    • Vengo apoyando CANZUK desde hace unos 20 años
      Mi apoyo se debe al aspecto cultural
      Trabajé y viví durante 15 años en resorts de esquí de Canada, Australia y New Zealand, y también trabajé mucho con adultos jóvenes de UK e Ireland
      La gente de los países CANZUK+IE es prácticamente intercambiable: idioma, cultura, ética laboral, etc. similares, con solo pequeñas diferencias de acento
      Conozco decenas de parejas internacionales que se conocieron y se enamoraron siendo de distintos países, y vi incontables relaciones que terminaron por problemas absurdos de visas
      Me gustaría ver primero la libre circulación de personas, luego un acuerdo militar al estilo de NATO y, después, un acuerdo de libre comercio que tenga sentido
    • Personalmente, me interesa mucho más que Canada se una a una unión existente que ya tuvo éxito, en vez de que creemos una nueva unión competidora
      Las dos opciones no parecen muy parecidas en términos de costos, beneficios y desventajas potenciales
    • En Australia, el rol efectivo de jefe de Estado lo cumple el gobernador general
      Ese rol también es mayormente ceremonial
      De todos modos, en orden de acentos ridículos, en general coincido en que Canadians, English, Irish, Australians y Kiwis comparten una cultura y una ética laboral comunes
      Si alguna vez escuchaste hablar a alguien de New Zealand, no sé cómo se lo puede tomar en serio
      Se lo atribuiré a los Dutch, esos humanos ridículos
      1. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Monarchy_of_Australia
      2. https://youtu.be/V4E1cfOE7P4?si=54xm1gttEG-AGLJ1
  • Es una idea absurda
    La EU tiene una enorme cantidad de normativas que hay que aceptar para poder ingresar, y tampoco está en su momento de mayor popularidad histórica
    Si se trata simplemente de intercambiar espacio y recursos por personas, parece que a ambas partes les convendría más un acuerdo hecho a medida

    • https://en.m.wikipedia.org/wiki/European_single_market
      Las cuatro libertades del mercado único que se obtienen a cambio son enormes
    • Hay muchas críticas, pero varios países se unieron y otros quieren unirse, y solo uno se fue
      ¿Por qué hay tanta demanda por ingresar a la EU?
    • Además, los burócratas de Brussels ni siquiera son electos
    • Esto nunca va a aprobarse
      Los conservadores inspirados por Trump están casi asegurándose una mayoría en la próxima elección federal
  • Los experimentos mentales geopolíticos aparecen de vez en cuando, pero rara vez se concretan
    La oposición interna de ambos lados sería suficiente como para que esto nunca ocurra
    Si Canada pierde por completo la libre circulación y el libre comercio con USA, esta idea podría parecer más atractiva
    Pero para eso primero tendría que colapsar la economía canadiense, y entonces también se debilitaría el beneficio que la EU obtendría al aceptar a un miembro así