Serbia compró y tenía equipos LRAD en 2022, probablemente a Genasys, o quizá se trate de productos HyperSpike https://genasys.com/lrad-products/
En Serbia hay una zona gris legal en la que no está explícitamente prohibido usarlos contra civiles, así que parece que los están operando de forma peligrosa para aplastar rápidamente a la oposición
Será mejor que el ejército disparándole a la gente, pero es horrible verlo en un país supuestamente civilizado y moderno
Si quienes tienen el poder son de los que lo usan de esta manera, Estados Unidos no debería suministrar este tipo de equipos
No hace falta hacer de policía mundial ni imponer normas globales, pero tampoco deberían vender tecnología de control de masas ultraagresiva
No deberían estar armándoles a dictadores, pandillas y señores de la guerra kits distópicos de clase S para represión DIY
Al final, cuando incentivos como “la codicia es buena” y “el dólar manda” chocan con los principios, pasan estas cosas
Dicen que “es mejor que dispararle a la gente”, pero cuanto más sean así esos equipos, mucho más seguido se terminan usando
Es parecido a por qué la policía no dispara para “solo herir” en lugar de matar
En una situación tensa ya es difícil acertar al centro del cuerpo; acertar solo a una pierna es imposible, y un arma de fuego es fuerza letal, así que para usarla legalmente la otra persona debe representar una amenaza letal inmediata
Si la situación podía resolverse solo con una lesión, entonces para empezar no era una amenaza letal inmediata
El Taser también empezó como un medio de incapacitación temporal para evitar disparar con armas de fuego, pero hoy se usa casi como herramienta para exigir obediencia y como castigo corporal
Hay muchos videos donde dan descargas con un equipo que paraliza todo el cuerpo y causa dolor extremo mientras dan órdenes, y la policía sabe que la persona no puede cumplirlas
Disparar un táser gritando “¡no te resistas!” es como la versión policial de “deja de pegarte a ti mismo”
Conviene saber que estos equipos LRAD también se han usado contra ciudadanos estadounidenses
Me pregunto cómo se compatibiliza decir que “no somos la policía mundial y no hace falta imponer normas globales” con el resto, que parece pedir que se impongan normas globales
Hace unos años apareció en eBay un equipo LRAD militar excedente bastante decente
Tenía algo de corrosión, pero parecía reparable, y quizá incluso funcionaba tal como estaba
No era del tamaño de un camión, pero tenía un emisor de alrededor de 1 m, así que probablemente podía hacer algo parecido a lo que se ve en el video; si no recuerdo mal se vendió por unos 3000 dólares
Parece que la gente no sabía qué era, y si lo hubiera sabido se habría vendido mucho más caro
Un LRAD no es algo controlado como un misil tierra-aire, y además es bastante fácil de fabricar
No sé cómo estará el tema de la propiedad intelectual, pero haciendo cuentas aproximadas, incluso comprando piezas a precio minorista se puede construir un dispositivo de 1 kW por unos 7000 dólares; lo caro es el transductor, y lo demás son unos cuantos MOSFET y un MCU/software
La oposición que protesta aquí representa alrededor de una quinta parte de la población del país, así que en la práctica es casi de escala nacional
Si en un país de 5 millones protestan 1 millón de personas, eso significa que salió la mayoría de los votantes de 18 a 59 años; Russia está perdiendo y la corrupción de la oligarquía parece estar derritiéndose
Puede que este sea el momento más importante de la historia humana para protestar y luchar contra el poder sin control
Probablemente porque sea la última época en la que la humanidad pueda hacerlo
Las tecnologías que sostienen la opresión —vigilancia extremadamente densa, agencias privadas de inteligencia sin supervisión, agentes de AI que escalan bajo órdenes, tecnologías para incapacitar o dispersar por la fuerza a multitudes— se están acercando al punto en que superan la capacidad de resistencia
Las guerras del pasado se libraban bajo la condición de que, aunque muriera gente, el planeta en sí en general seguía ahí; ahora hay Estados con capacidad de borrar ciudades enteras o volverlas inhabitables para humanos, así que el cálculo de la guerra cambia por completo
En una época sin armas nucleares, hasta la soberanía queda en duda
Del mismo modo, cuando se perfeccionen las herramientas para controlar multitudes, encontrar a quienes estorban y eliminar a los opositores, la oposición significativa solo podrá expresarse retirándose, y desaparecerá el mecanismo final de control contra los abusos de poder
La tecnología de represión de la oposición puede estar ante un momento nuclear que cambie de raíz el cálculo de las protestas, y la AI contiene precisamente esa posibilidad
Hace poco les conté este miedo a mi esposa y a mis hijos
Las cámaras instaladas por todas partes desde hace mucho tiempo, como en el Reino Unido, y otras tecnologías de vigilancia siempre fueron una preocupación, pero tenían límites de escalabilidad
Pero ahora, combinadas con tecnologías de machine learning baratas y fáciles, se vuelven un problema serio
A eso se suman drones, dispositivos móviles, desinformación y disrupción a gran escala mediante LLM
Como alguien que ha apoyado las formas tradicionales de acción masiva y cree que los movimientos de protesta activos son parte de una democracia sana, me genera mucha inquietud
Después del 9/11 ya tenía esa sensación, pero ahora es mucho más grave
Por ejemplo, si supieras con certeza que al ir a una protesta un dron pasará sacando fotos, identificará de inmediato a una multitud de 100 000 personas y podrías ser despedido de tu trabajo en el acto, ¿igual irías?
Si después de ser identificado un actor malicioso pudiera producir en masa contenido falso sobre ti y sobre otras personas de la multitud para destruir reputaciones, sería todavía más escalofriante
Si te refieres a Russia, Estados Unidos y China, es cierto que tienen los arsenales nucleares más grandes, pero entre los dos primeros y China hay una diferencia de reservas de un orden de magnitud
Las armas nucleares de China no son muchas más que las de France, y son aproximadamente el doble de las ojivas del UK
Aunque queda la duda de cuán independiente es la capacidad del UK respecto de Estados Unidos
Y también están Pakistan, India, Israel y North Korea
(https://www.icanw.org/nuclear_arsenals)
Puede que sea la última oportunidad para que los poderosos dejen de jugar
Si quienes tenemos el conocimiento nos enojamos, podemos derribarlos físicamente con la tecnología que construimos para ellos
¿Dices que solo hay 3 países capaces de borrar ciudades enteras o volver el mundo inhabitable para humanos?
Una guerra nuclear ya es suficientemente horrible sin exagerarla
Estados Unidos, Russia y China tienen cada uno la capacidad de poner fin, en la práctica, a la civilización industrial tal como la conocemos
Pero ningún país tiene el poder de volver la Tierra inhabitable para humanos, y menos aún si excluimos excepciones como una hipotética capacidad de alterar la órbita de un asteroide
Un amigo cercano que estaba en el lugar describió que era como si un auto o un avión se le viniera encima, y que no solo oía el sonido, sino que sentía una vibración dentro del cuerpo, lo que le provocó miedo y pánico.
Todas las demostraciones de LRAD que vi en YouTube eran de tonos agudos, no ese sonido tipo “fiu” que los testigos en Belgrade experimentaron la noche anterior.
Me pregunto si este tipo de equipo puede reproducir sonidos arbitrarios.
Lo que describen las víctimas, y lo que se escucha en algunas grabaciones de la noche anterior, parece más cercano a un Vortex Cannon. https://www.youtube.com/watch?v=GJpChS-_RJg
Tomo con algo de escepticismo algunos detalles que mencionan ciertas personas y artículos.
En pocas palabras, están el LRAD, un arma acústica de 1 a 4 kHz, y el ADS, basado en microondas/calor.
Parece que se usaron ambos, y un veterano del ejército en Reddit incluso dijo que el ADS es lo bastante potente para seleccionar a las personas que quedan al final, y que ese era el “procedimiento”.
La parte de “arma acústica de baja frecuencia” me genera ciertas dudas, porque desde una formación en audio normalmente requeriría una cantidad enorme de energía.
Dicho eso, los reportes de sensación de ansiedad sí encajan con infrasonido, aunque por lo que he leído, el infrasonido suele sentirse con el paso del tiempo más que provocar una reacción inmediata.
Si te interesa, hay más información en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon
Aunque no conozcas el contexto de la protesta, es desgarrador ver a una multitud que estaba de pie pacíficamente ser atacada por su propio país y huir entre miedo y dolor.
Por lo que parece, estaban guardando un minuto de silencio.
Es un video grabado desde otro ángulo. https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jchks6/novi_snimci...
Hay que tener en cuenta que esto ocurrió mientras los manifestantes hacían 15 minutos de silencio para conmemorar a las 15 víctimas del accidente.
Ese accidente es algo que los manifestantes atribuyen a la corrupción del gobierno, y fue precisamente el motivo por el que comenzaron las protestas.
También se especula que en realidad fue ADS.
Básicamente es un haz de microondas de baja potencia, un equipo calibrado justo por debajo del umbral en el que deja quemaduras visibles, aunque causa un dolor enorme.
Esa especulación surge porque todavía no se han reportado casos de daño auditivo permanente.
Los organizadores estudiantiles entre la multitud hicieron un trabajo sorprendentemente bueno evacuando a la gente antes de que la policía escalara más y provocara muertes por avalancha humana.
¿Casos de daño auditivo permanente? Entonces estas armas acústicas sí parecen ser realmente dañinas.
Me preguntaba si la pérdida de audición era una consecuencia.
Hacer algo así no es nada inteligente.
Si una organización te ataca de verdad, es fácil que alguien decida que la legitimidad que ellos creen tener ya no significa nada y vuelva el lunes siguiente con morteros y ametralladoras.
Me recuerda la escalada que vimos en el Maidan ucraniano.
Pasó de una respuesta policial dura a munición no letal, como gases lacrimógenos y beanbags, luego a balines, francotiradores y disparos con munición real contra la multitud.
Según estimaciones, solo en Belgrade salieron a protestar activamente más de 300.000 personas.
En un país de 6,6 millones de habitantes, eso es una escala enorme.
No sé de dónde sacarían morteros y ametralladoras en Serbia.
Después de la guerra, ¿no se recuperó ese tipo de material, especialmente los morteros?
Esa vía no aguanta mucho contra un ejército regular, que tiene muchos más suministros y está mucho mejor entrenado.
Para que realmente funcione, el ejército tendría que pasarse políticamente al lado contrario al régimen, como en el caso de Ceaucescu o en algo menos violento como la Carnation Revolution.
Para empezar, no creo que el poder o la legitimidad funcionen solo con “lo que ellos creen tener”.
Estos LRAD fueron planeados desde el principio para usarse en protestas masivas.
Las armas de guerra que los colonizadores usaban para oprimir a otros terminan volviendo para aplastar la disidencia interna.
También se reprime la denuncia de atrocidades, como lo que le pasó a Julian Assange, o la oposición al aventurerismo militar, como cuando el NYT le dio la espalda a Chris Hedges.
Me pregunto cómo se sentirán ahora los ingenieros y científicos que contribuyeron al desarrollo de esa arma no letal
Probablemente lo disfrutaron, pensando que estaban creando algo genial de ciencia ficción
Un arma invisible es bastante genial, y conceptualmente me parece más interesante la familia de rayos de calor, como el https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System?useskin=v..., que la familia LRAD
Cómo se usa, o cómo debería usarse, se vuelven preguntas sin importancia frente a lo genial
Además, ya sea un arma o una masa sucia de sistemas legacy empresariales que se van mejorando de a poco, el orgullo básico por la buena ingeniería y la artesanía puede hacer que el trabajo sea disfrutable
Hay una cita tonta pero que me gusta de Nathaniel Borenstein: “Ningún ingeniero de software con formación ética aceptaría escribir un procedimiento ‘DestroyBaghdad’. La ética profesional básica exigiría, en cambio, escribir un procedimiento ‘DestroyCity’ y pasarle ‘Baghdad’ como parámetro.”
Me recuerda al meme de que, después de que como estudiante de aeroespacial te rechazan mil veces durante un año, al final solo queda decir “live, laugh, Lockheed Martin”
En HN también disfrutan creando juguetes de IA geniales, y ahora se están usando ampliamente para oprimir a personas en China, Iran, Russia y, pronto, trumpland
Siempre voy a respetar más a trabajadoras sexuales, proxenetas, narcotraficantes y ladrones que a la gente que trabaja en la “industria de defensa”
Ni siquiera el gánster más violento y activo se acerca a la escala de sufrimiento que produce un empleado común y corriente del complejo militar-industrial
Si uno imagina de forma realista la manera de causar el mayor sufrimiento posible al mundo, la respuesta es “conseguir trabajo en la industria de defensa”
Por más que te esfuerces, es difícil hacer algo peor; quizá fundar una empresa de defensa sería todavía peor
Como dicen, el trabajo en equipo hace realidad los sueños
Supongo que pensarán: “Como no estoy violando la ley, esto nunca se va a usar contra mí. Además, necesito el dinero”
LRAD se ha usado contra manifestantes en Australia, New Zealand, Estados Unidos, France y Germany
Probablemente se haya usado para dispersar disturbios
En Serbia se usó mientras la gente estaba de pie pacíficamente, guardando 15 minutos de silencio
No es que necesariamente niegue esa afirmación, pero me pregunto si hay pruebas que la respalden
1 comentarios
Opiniones de Hacker News
Serbia compró y tenía equipos LRAD en 2022, probablemente a Genasys, o quizá se trate de productos HyperSpike
https://genasys.com/lrad-products/
En Serbia hay una zona gris legal en la que no está explícitamente prohibido usarlos contra civiles, así que parece que los están operando de forma peligrosa para aplastar rápidamente a la oposición
Será mejor que el ejército disparándole a la gente, pero es horrible verlo en un país supuestamente civilizado y moderno
Si quienes tienen el poder son de los que lo usan de esta manera, Estados Unidos no debería suministrar este tipo de equipos
No hace falta hacer de policía mundial ni imponer normas globales, pero tampoco deberían vender tecnología de control de masas ultraagresiva
No deberían estar armándoles a dictadores, pandillas y señores de la guerra kits distópicos de clase S para represión DIY
Al final, cuando incentivos como “la codicia es buena” y “el dólar manda” chocan con los principios, pasan estas cosas
Es parecido a por qué la policía no dispara para “solo herir” en lugar de matar
En una situación tensa ya es difícil acertar al centro del cuerpo; acertar solo a una pierna es imposible, y un arma de fuego es fuerza letal, así que para usarla legalmente la otra persona debe representar una amenaza letal inmediata
Si la situación podía resolverse solo con una lesión, entonces para empezar no era una amenaza letal inmediata
El Taser también empezó como un medio de incapacitación temporal para evitar disparar con armas de fuego, pero hoy se usa casi como herramienta para exigir obediencia y como castigo corporal
Hay muchos videos donde dan descargas con un equipo que paraliza todo el cuerpo y causa dolor extremo mientras dan órdenes, y la policía sabe que la persona no puede cumplirlas
Disparar un táser gritando “¡no te resistas!” es como la versión policial de “deja de pegarte a ti mismo”
Tenía algo de corrosión, pero parecía reparable, y quizá incluso funcionaba tal como estaba
No era del tamaño de un camión, pero tenía un emisor de alrededor de 1 m, así que probablemente podía hacer algo parecido a lo que se ve en el video; si no recuerdo mal se vendió por unos 3000 dólares
Parece que la gente no sabía qué era, y si lo hubiera sabido se habría vendido mucho más caro
Un LRAD no es algo controlado como un misil tierra-aire, y además es bastante fácil de fabricar
No sé cómo estará el tema de la propiedad intelectual, pero haciendo cuentas aproximadas, incluso comprando piezas a precio minorista se puede construir un dispositivo de 1 kW por unos 7000 dólares; lo caro es el transductor, y lo demás son unos cuantos MOSFET y un MCU/software
Si en un país de 5 millones protestan 1 millón de personas, eso significa que salió la mayoría de los votantes de 18 a 59 años; Russia está perdiendo y la corrupción de la oligarquía parece estar derritiéndose
Puede que este sea el momento más importante de la historia humana para protestar y luchar contra el poder sin control
Probablemente porque sea la última época en la que la humanidad pueda hacerlo
Las tecnologías que sostienen la opresión —vigilancia extremadamente densa, agencias privadas de inteligencia sin supervisión, agentes de AI que escalan bajo órdenes, tecnologías para incapacitar o dispersar por la fuerza a multitudes— se están acercando al punto en que superan la capacidad de resistencia
Las guerras del pasado se libraban bajo la condición de que, aunque muriera gente, el planeta en sí en general seguía ahí; ahora hay Estados con capacidad de borrar ciudades enteras o volverlas inhabitables para humanos, así que el cálculo de la guerra cambia por completo
En una época sin armas nucleares, hasta la soberanía queda en duda
Del mismo modo, cuando se perfeccionen las herramientas para controlar multitudes, encontrar a quienes estorban y eliminar a los opositores, la oposición significativa solo podrá expresarse retirándose, y desaparecerá el mecanismo final de control contra los abusos de poder
La tecnología de represión de la oposición puede estar ante un momento nuclear que cambie de raíz el cálculo de las protestas, y la AI contiene precisamente esa posibilidad
Las cámaras instaladas por todas partes desde hace mucho tiempo, como en el Reino Unido, y otras tecnologías de vigilancia siempre fueron una preocupación, pero tenían límites de escalabilidad
Pero ahora, combinadas con tecnologías de machine learning baratas y fáciles, se vuelven un problema serio
A eso se suman drones, dispositivos móviles, desinformación y disrupción a gran escala mediante LLM
Como alguien que ha apoyado las formas tradicionales de acción masiva y cree que los movimientos de protesta activos son parte de una democracia sana, me genera mucha inquietud
Después del 9/11 ya tenía esa sensación, pero ahora es mucho más grave
Por ejemplo, si supieras con certeza que al ir a una protesta un dron pasará sacando fotos, identificará de inmediato a una multitud de 100 000 personas y podrías ser despedido de tu trabajo en el acto, ¿igual irías?
Si después de ser identificado un actor malicioso pudiera producir en masa contenido falso sobre ti y sobre otras personas de la multitud para destruir reputaciones, sería todavía más escalofriante
Las armas nucleares de China no son muchas más que las de France, y son aproximadamente el doble de las ojivas del UK
Aunque queda la duda de cuán independiente es la capacidad del UK respecto de Estados Unidos
Y también están Pakistan, India, Israel y North Korea
(https://www.icanw.org/nuclear_arsenals)
Si quienes tenemos el conocimiento nos enojamos, podemos derribarlos físicamente con la tecnología que construimos para ellos
Estados Unidos, Russia y China tienen cada uno la capacidad de poner fin, en la práctica, a la civilización industrial tal como la conocemos
Pero ningún país tiene el poder de volver la Tierra inhabitable para humanos, y menos aún si excluimos excepciones como una hipotética capacidad de alterar la órbita de un asteroide
Un amigo cercano que estaba en el lugar describió que era como si un auto o un avión se le viniera encima, y que no solo oía el sonido, sino que sentía una vibración dentro del cuerpo, lo que le provocó miedo y pánico.
Todas las demostraciones de LRAD que vi en YouTube eran de tonos agudos, no ese sonido tipo “fiu” que los testigos en Belgrade experimentaron la noche anterior.
Me pregunto si este tipo de equipo puede reproducir sonidos arbitrarios.
Lo que describen las víctimas, y lo que se escucha en algunas grabaciones de la noche anterior, parece más cercano a un Vortex Cannon.
https://www.youtube.com/watch?v=GJpChS-_RJg
En pocas palabras, están el LRAD, un arma acústica de 1 a 4 kHz, y el ADS, basado en microondas/calor.
Parece que se usaron ambos, y un veterano del ejército en Reddit incluso dijo que el ADS es lo bastante potente para seleccionar a las personas que quedan al final, y que ese era el “procedimiento”.
La parte de “arma acústica de baja frecuencia” me genera ciertas dudas, porque desde una formación en audio normalmente requeriría una cantidad enorme de energía.
Dicho eso, los reportes de sensación de ansiedad sí encajan con infrasonido, aunque por lo que he leído, el infrasonido suele sentirse con el paso del tiempo más que provocar una reacción inmediata.
Si te interesa, hay más información en https://en.m.wikipedia.org/wiki/Directed-energy_weapon
Aunque no conozcas el contexto de la protesta, es desgarrador ver a una multitud que estaba de pie pacíficamente ser atacada por su propio país y huir entre miedo y dolor.
Por lo que parece, estaban guardando un minuto de silencio.
Es un video grabado desde otro ángulo.
https://www.reddit.com/r/serbia/comments/1jchks6/novi_snimci...
Hay que tener en cuenta que esto ocurrió mientras los manifestantes hacían 15 minutos de silencio para conmemorar a las 15 víctimas del accidente.
Ese accidente es algo que los manifestantes atribuyen a la corrupción del gobierno, y fue precisamente el motivo por el que comenzaron las protestas.
También se especula que en realidad fue ADS.
Básicamente es un haz de microondas de baja potencia, un equipo calibrado justo por debajo del umbral en el que deja quemaduras visibles, aunque causa un dolor enorme.
Esa especulación surge porque todavía no se han reportado casos de daño auditivo permanente.
Los organizadores estudiantiles entre la multitud hicieron un trabajo sorprendentemente bueno evacuando a la gente antes de que la policía escalara más y provocara muertes por avalancha humana.
Me preguntaba si la pérdida de audición era una consecuencia.
Hacer algo así no es nada inteligente.
Si una organización te ataca de verdad, es fácil que alguien decida que la legitimidad que ellos creen tener ya no significa nada y vuelva el lunes siguiente con morteros y ametralladoras.
Pasó de una respuesta policial dura a munición no letal, como gases lacrimógenos y beanbags, luego a balines, francotiradores y disparos con munición real contra la multitud.
En un país de 6,6 millones de habitantes, eso es una escala enorme.
https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_civilian_g...
Después de la guerra, ¿no se recuperó ese tipo de material, especialmente los morteros?
Esa vía no aguanta mucho contra un ejército regular, que tiene muchos más suministros y está mucho mejor entrenado.
Para que realmente funcione, el ejército tendría que pasarse políticamente al lado contrario al régimen, como en el caso de Ceaucescu o en algo menos violento como la Carnation Revolution.
Estos LRAD fueron planeados desde el principio para usarse en protestas masivas.
El búmeran imperial: https://en.wikipedia.org/wiki/Imperial_boomerang
También se reprime la denuncia de atrocidades, como lo que le pasó a Julian Assange, o la oposición al aventurerismo militar, como cuando el NYT le dio la espalda a Chris Hedges.
Me pregunto cómo se sentirán ahora los ingenieros y científicos que contribuyeron al desarrollo de esa arma no letal
Un arma invisible es bastante genial, y conceptualmente me parece más interesante la familia de rayos de calor, como el https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Denial_System?useskin=v..., que la familia LRAD
Cómo se usa, o cómo debería usarse, se vuelven preguntas sin importancia frente a lo genial
Además, ya sea un arma o una masa sucia de sistemas legacy empresariales que se van mejorando de a poco, el orgullo básico por la buena ingeniería y la artesanía puede hacer que el trabajo sea disfrutable
Hay una cita tonta pero que me gusta de Nathaniel Borenstein: “Ningún ingeniero de software con formación ética aceptaría escribir un procedimiento ‘DestroyBaghdad’. La ética profesional básica exigiría, en cambio, escribir un procedimiento ‘DestroyCity’ y pasarle ‘Baghdad’ como parámetro.”
Ni siquiera el gánster más violento y activo se acerca a la escala de sufrimiento que produce un empleado común y corriente del complejo militar-industrial
Si uno imagina de forma realista la manera de causar el mayor sufrimiento posible al mundo, la respuesta es “conseguir trabajo en la industria de defensa”
Por más que te esfuerces, es difícil hacer algo peor; quizá fundar una empresa de defensa sería todavía peor
Como dicen, el trabajo en equipo hace realidad los sueños
LRAD se ha usado contra manifestantes en Australia, New Zealand, Estados Unidos, France y Germany
En Serbia se usó mientras la gente estaba de pie pacíficamente, guardando 15 minutos de silencio
Lo usaron los bomberos, y no verifiqué los casos de otros países
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-range_acoustic_device#G...