- Cliff Stoll describe su experiencia de que la página de producto de su Klein bottle en Amazon fuera secuestrada por un vendedor extranjero
- Un vendedor chino llamado Amvoom usó el sistema de Brand Registry para transferir las reseñas y el listado de Stoll a su producto de removedor de puntos negros
- Amazon Brand Registry reconoce solo marcas registradas oficialmente, lo que dificulta proteger a las víctimas
- En este proceso, las 199 reseñas de clientes existentes quedaron vinculadas al removedor de puntos negros, y la venta del Klein bottle fue bloqueada
- La víctima señala la falta de soporte de Amazon y la imposibilidad de obtener respuesta, y menciona la necesidad de mejorar Amazon y la función de Brand Registry
Resumen general
- Este contenido explica un caso de secuestro de marca sufrido en Amazon en 2021 por Cliff Stoll, quien llevaba mucho tiempo vendiendo Klein bottles
- A raíz de este problema, decidió dejar de vender en Amazon y señaló problemas estructurales de la plataforma
Resumen y desarrollo del incidente
- Cliff Stoll había vendido Klein bottles durante 25 años, y el nombre comercial "Acme Klein Bottle" operaba como una marca de uso consuetudinario (common-law trademark), no como una marca registrada formalmente
- Durante los 5 años previos, solo había listado y vendido en Amazon el Klein bottle grande, y el producto tenía 199 reseñas de 5 estrellas y 2 reseñas de 4 estrellas
- Hacia mayo de 2021, un vendedor de Shenzhen, China, llamado Amvoom registró su marca en Amazon y rebranding el listado de Stoll bajo su propia marca
- El problema ocurrió porque el sistema Brand Registry de Amazon solo reconoce marcas registradas formalmente
- Amvoom en realidad no vende Klein bottles
- En su lugar, creó una "opción de color" para un removedor de puntos negros y vinculó allí las reseñas y el listado existentes del Klein bottle, de modo que todas las reseñas terminaron reflejándose en el producto del removedor de puntos negros
- A ese removedor de puntos negros se le agregó una opción de $75 con foto de un Klein bottle (no era un producto real)
- Amvoom generó cientos de pedidos y luego los canceló todos de inmediato, agotando el inventario del Klein bottle en Amazon
- Con el inventario agotado, esa opción de color (= Klein bottle) dejó de mostrarse
- Como resultado, las 199 reseñas positivas aparecieron en el removedor de puntos negros, y el Klein bottle dejó de mostrarse por completo
- Cuando terminó Amazon Prime Day, Amvoom deshizo esa vinculación, pero la página de producto de Stoll sigue siendo propiedad de Amvoom
- Stoll presentó una queja formal ante Amazon, pero el soporte de Brand Registry ni siquiera recibe correos, y el soporte para vendedores de Amazon tampoco ayudó
Contenido adicional y consecuencias
- Se sospecha que Amvoom o personas relacionadas son especialistas en manipulación de reseñas, que venden o alquilan las reseñas positivas obtenidas de esta forma a otros vendedores
- Como ejemplo, el vendedor del removedor de puntos negros es una empresa de Fujian llamada TaroRee
- Stoll intentó resolver el problema con Amazon, pero no logró que se tomara ninguna medida, y actualmente está impulsando el registro formal de la marca Acme Klein Bottle
- Como resultado, ya no puede vender su Klein bottle en Amazon, y las consultas o compras del producto solo pueden hacerse en su sitio web: www.kleinbottle.com
Conclusión y solicitud
- Este tipo de secuestro de marca se origina en problemas de registro marcario y en fallas sistémicas del sistema de Amazon
- Stoll pidió que, si alguien puede ponerlo en contacto con personal interno de Amazon, facilite esa comunicación, y subrayó la necesidad de reconocer la gravedad del asunto
Apéndice y notas adicionales
- En una nota adicional del 26 de junio, se menciona que en las reseñas del removedor de puntos negros también aparecían comentarios sobre un "Cooker Grill Heating Element" y otros productos sin relación con el Klein bottle
- El 29 de junio, se informa que el propio Cliff Stoll escribió rápidamente una explicación adicional en respuesta a preguntas de Hacker News
1 comentarios
Opiniones en Hacker News
Comparte su experiencia con la total indiferencia de Amazon ante problemas provocados por proveedores con base en China que operan de forma casi profesional para manipular el sistema; ahora incluso muchas vitaminas son falsas, y hay bastantes productos que hasta pueden ser dañinos; también abundan los libros pequeños falsificados y de muy baja calidad. Intentó cambiar sus compras a Walmart, pero comprobó que en 25 años nada ha cambiado; ni siquiera parecen pensar en destacar los logos de las marcas auténticas. Luego probó comprar libros por Barnes & Noble, pero tampoco parece que hayan aprendido gran cosa en los últimos 25 años: su sitio web es incómodo, cobran 7 dólares de envío y ni siquiera ofrecen recogida gratis en tienda. Con competidores de Amazon tan malos, concluye que Amazon no tiene más que seguir acomodándose
Recomienda revisar los productos retirados del mercado en https://www.cpsc.gov/. La realidad es que en Amazon hay miles de productos chinos defectuosos que violan leyes estadounidenses de seguridad de productos: juguetes pintados con pintura con plomo, protectores de cuna con riesgo de asfixia para bebés, entre muchos otros. Amazon actúa como si bastara con dar de baja esos productos, pero en realidad parece un intento de esquivar la ley. Que los consumidores puedan encontrar tan fácilmente productos potencialmente peligrosos es grave
Comparte una experiencia de cuando intentó vender camisetas. Hizo 100 unidades de un diseño genial y quiso abrir una cuenta de vendedor en Amazon, pero descubrió que no se puede crear una cuenta con un producto de un solo diseño. Al investigar a la competencia vio muchos casos de diseños que infringían copyright —por ejemplo, personajes de Disney— o publicaciones con imágenes montadas en Photoshop en vez de fotos reales de las camisetas. Le impactó que Amazon permitiera eso
Para mí, el problema más grande son los “competidores mediocres”. Incluso cuando quiero comprar en tiendas locales confiables en Japón, resulta demasiado engorroso. Amazon permite comprar de forma rápida y fluida, y además tiene una variedad enorme. En precio, las tiendas japonesas suelen igualarlo, así que Amazon no necesariamente es más barato
Si vas a una librería independiente de barrio, casi siempre pueden pedirte cualquier libro. Puedes recogerlo cuando llegue el siguiente lote sin costo adicional de envío. Si necesitas pedir en línea, también recomienda probar https://bookshop.org
Ni siquiera se puede confiar en que un shampoo de Amazon sea auténtico; con las vitaminas, mucho menos. Le cuesta entender que alguien arriesgue su salud por ahorrarse apenas unos dólares
Presentan a Clifford Stoll para quienes no lo conozcan: es el autor de "The Cuckoo's Egg: Tracking a Spy Through the Maze of Computer Espionage", un libro que para programadores/hackers de inicios de los 90 era lectura obligatoria. Cuenta que gracias a ese libro entendió claramente la estructura del secuestro de marcas en Amazon. También comparte que CliffStoll participa directamente en Hacker News, y se pregunta cómo manejaría HN el caso si alguien se registrara con el nombre de una celebridad; supone que aquí no habría tanto problema porque no es un lugar para vender cosas
Recuerda con nostalgia que, a mediados de los 90, en Italia, cuando las llamadas telefónicas eran caras y no había internet, leyó ese libro más de diez veces
Recomienda mucho ver también el episodio de NOVA en el que apareció Clifford Stoll: https://youtu.be/Xe5AE-qYan8. Dice que para las generaciones jóvenes quizá sea más conocido por videos del canal de YouTube Numberphile
De forma muy sorprendente, estaba leyendo el capítulo 3 de "Machine Beauty" y vio una mención a Clifford Stoll que le resultó familiar, así que lo buscó; además recordaba haber visto en HN una genial botella de vidrio (una botella de Klein), así que volvió al libro. Luego entró otra vez a HN en plena lectura y justo apareció una publicación sobre este tema. Le dio la impresión de que el mundo es realmente pequeño
Recuerda que el libro que leyó en una Palm Pilot era justamente ese. También comparte que antes tuvo una
klein stein; era difícil de mantener y poco práctica para beber, así que recomienda más unaklein bottletradicionalAntes se había registrado con el nombre
britneyspears, pero recuerda que el administrador se molestó y le pidió que cambiara el apodo. Le parecía gracioso porque obviamente Britney no iba a estar ahíCuando una empresa se vuelve tan grande que monopoliza su cuota de mercado, deja de responder de inmediato a las demandas de los clientes. Cree que en situaciones así hay que dividir a esa empresa en decenas o cientos de partes. Opina que los activos de Amazon deberían fragmentarse y redistribuirse
Al leer estos comentarios, más bien concluye que la verdadera causa de que Amazon pueda comportarse tan mal es que nosotros, como consumidores, no toleramos ni las pequeñas incomodidades y hemos sido adoctrinados durante toda la vida por el consumismo. Como la vida ya está llena de cosas y molestias, no solemos aceptar inconvenientes por defender nuestros principios. Y como tampoco hay mucha esperanza de que los reguladores hagan su trabajo, sostiene que hay que hacer que las empresas sientan dolor mediante boicots de consumidores para que cambien
Al ver la "Acme Klein Bottle Wine Bottle" recordó "Catalogue d'objets introuvables" de Jaques Carelman. Explica que este libro, publicado en 1969, es un catálogo de objetos absurdos e irreales, traducido a 19 idiomas y muy querido por muchos. Incluye ítems famosos como el fusil canguro, el martillo de yeso desechable y la "cafetera para masoquistas", que también apareció en la portada de "The Design of Everyday Things" de Don Norman. Dice que se convirtió en un símbolo de la crítica de los objetos cotidianos, y que la conexión con el libro de Don Norman le resultó novedosa
La razón por la que estos problemas se repiten es que las grandes empresas son incontrolables. Se pregunta cómo puede luchar la gente que no es tan famosa como Cliff
Mi suscripción Prime vence esta semana, y creo que la respuesta a esta incompetencia sistémica es simplemente dejar de gastar dinero ahí
Recomienda buscar otros vendedores. Para prácticamente cualquier cosa que te interese puedes encontrar tiendas pequeñas con reseñas reales y conocimiento especializado. Requiere más esfuerzo, pero considera que vale la pena porque realmente conocen el producto
Propone presentar una demanda en un tribunal de reclamos menores por cada infracción
Cree que, al final, plataformas como stockx, que abren la caja, verifican y luego envían, terminarán reemplazando a Amazon. Aclara que no tiene ninguna relación con stockx. Dice que el éxito pasado de Amazon se basó en la confianza: antes, si dos semanas después de pedir algo no llegaba, te lo volvían a enviar de inmediato, y si al final recibías ambos, podías regalarle uno a un amigo. Ese tipo de experiencia generaba confianza en una compra sin complicaciones, incluso si costaba más, y por eso se volvió cliente fiel. Ahora, en cambio, dice que Amazon perdió totalmente esa confianza y cayó al nivel de eBay; ya hasta podrías recibir una caja con piedras en lugar del libro que querías. Sostiene que la gente sí está dispuesta a pagar más por confianza y por una experiencia sin molestias. Si recibes una copia de mala calidad, la confianza se derrumba, y aunque implique pagar más, preferiría comprar en un sitio sin posibilidad de fraude. Le sorprende que Amazon sea tan indiferente ante el hecho crucial de que su posición se construyó sobre la confianza
Ahora la confianza ya desapareció por completo: un producto en preventa puede llegarte al final, mientras que alguien que lo compra el mismo día lo recibe antes. Incluso ha vivido retrasos de meses. El servicio al cliente promete reembolsos y luego el siguiente agente actúa como si nunca se hubiera prometido nada. Al final, solo después de denunciar durante meses ante una entidad estatal logró recuperar apenas 150 euros de un pedido de 2000 euros. Ese es el resumen de su caso
En términos de confianza, su experiencia real es que comprar en eBay es mejor que comprar en Amazon
Tras miles de transacciones durante muchos años en eBay y Amazon —incluyendo más de 100 como vendedor—, dice que nunca le ha tocado una estafa gigantesca como las que se describen en Hacker News. En la práctica, esos problemas son raros, ambas empresas suelen resolverlos bien y la mayoría de las transacciones han sido bastante buenas. Cree que la visión de Amazon en estos comentarios de HN es una exageración enorme. Claro que existen problemas y que en algunos casos hubo mala suerte, pero le parece absurdo creer que realmente es más probable recibir una piedra que el producto. Como Amazon hace reembolsos en cualquier momento, tampoco entiende por qué alguien exigiría procesos caros de autenticación o verificación. Considera que el debate está sobredimensionado
En mi caso, no compro nada de más de 50 dólares en Amazon. La época en que Amazon era la opción barata ya terminó. Iba a comprar comida para mascotas, pero en chewy costaba la mitad que en Amazon, así que la compró ahí. Ya no piensa usar Amazon para esa categoría. Muchas veces también pide directamente desde la web del fabricante; casi no hay diferencia de precio y no hay preocupación por falsificaciones o importaciones paralelas
Por razones como estas mucha gente pregunta “¿dónde quedó la supervisión regulatoria?”. En la práctica, las empresas con este nivel de cuota de mercado parecen quedar fuera del alcance de la regulación. El marketing falso o engañoso es generalizado, en la práctica hay un oligopolio, y cree que debería aplicarse la Sherman Act. Señala que con Google, Apple y los problemas de recuperación de cuentas puede hacerse una crítica similar
Cliff es realmente genial; el esmero y la consideración que demuestra están a la altura de la mayoría de los vendedores de Etsy. Yo también tengo una Klein mug y he regalado varias
(2021)