2 puntos por GN⁺ 20 시간 전 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Jörg Seidel de Mastodon criticó públicamente al CEO de Mullvad, afirmando que está financiando al partido ultraderechista sueco Örebro party
  • Sostiene que ese CEO no es un simple simpatizante, sino una fuente clave de financiamiento que aportó más del 70% de los fondos del partido
  • Señala que esta donación es la razón por la que Örebro party pudo realizar este año actividades a nivel nacional
  • Seidel mencionó que deja de confiar en Mullvad, ya que no quiere financiar a un partido cuyo objetivo son las deportaciones forzadas
  • Como sustento enlazó el artículo de Flamman “Techprofil ger miljoner till Örebropartiet”, y la publicación lleva el hashtag #Mullvad

Afirmaciones de la publicación en Mastodon

  • Jörg Seidel reaccionó diciendo que le parecía “muy triste de leer” la noticia de que el CEO de Mullvad financia al Örebro party de Suecia
  • El punto central es la afirmación de que el CEO no es solo un simpatizante del Örebro party, sino una fuente principal de fondos que aportó más del 70% del financiamiento del partido
  • Seidel considera que, gracias a ese apoyo económico, Örebro party pudo operar a nivel nacional este año

Razones para dejar de usar Mullvad y enlace de respaldo

  • Seidel declaró que, “por razones obvias”, ya no confiará más en el servicio de Mullvad
  • Señala como motivo para dejar de usar el servicio que no quiere financiar a un partido que busca las deportaciones forzadas
  • Como sustento, enlaza el artículo de Flamman Techprofil ger miljoner till Örebropartiet
  • La publicación lleva el hashtag #Mullvad

1 comentarios

 
Opiniones de Hacker News
  • Por la cantidad de publicaciones y cientos de comentarios sobre este tema, claramente hay demanda de debate, aunque los enlaces enviados no eran muy detallados.
    Como otros hilos se fusionaron aquí, puede que abajo haya comentarios que parezcan estar fuera de orden cronológico.

    • El artículo enlazado fue eliminado, así que no sé qué más se puede especular ahora que ya hay más de 650 comentarios.
      Me parece raro que los moderadores de HN permitan tanta atención a un tema tan político y polémico.
  • Wikipedia del partido en cuestión: https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96rebro_Party#
    A mí no me suena tan de extrema derecha. Sí es nacionalista.
    Pero no soy sueco, así que me interesa saber qué piensan quienes realmente se ven afectados por las políticas de Örebropartiet.

    • Yo también lo sentí así al principio, pero cambié de opinión cuando vi al líder en TV diciendo que había que expulsar a “los malditos parásitos que viven sentados a costa nuestra”.
      Conozco a políticos que hablan así, así que creo entender más o menos de qué va la cosa.
    • Basta con buscar el punto incómodo: “Sus principales temas incluyen recortar los salarios de los políticos, eliminar el apoyo fiscal a esculturas, monumentos y arte, remigración a gran escala, políticas migratorias más estrictas y atención dental gratuita”.
    • La combinación de beneficios estatales generosos para los ciudadanos con restricciones a la inmigración parece ser un espacio interesante que están ocupando partidos nuevos que no encajan bien en el eje tradicional izquierda-derecha.
    • Solo con que sea “nacionalista” ya está bastante cerca de la extrema derecha.
      Y si además quieren deportaciones masivas, queda todavía más claro.
    • Me parece interesante que un partido europeo elija rojo y negro como colores y esté a la derecha del centroderecha.
  • Si se caricaturiza un poco la sociedad sueca, tiene aspectos parecidos a Estados Unidos. Una gran parte de la sociedad es blanca y muy rubia, y otra parte bastante grande no lo es.
    A lo largo de esa línea aparecen varias divisiones en economía, educación, religión, valores y acceso a recursos y oportunidades.
    Lo que enfurece es que los “CEO de empresas exitosas” viven en una esfera de privilegio y en realidad no sufren ninguna incomodidad por la gente de piel morena.
    Tienen muchos lugares a los que ir, e incluso un gran archipiélago al que es difícil llegar para quienes no pueden comprar un barco. Al mismo tiempo, se benefician de mano de obra calificada barata de personas que dejaron sus hogares por la pobreza, los conflictos y la guerra.
    Yo también voy a cambiar de proveedor de VPN.
    Algún día quizá elijamos a una persona corrupta, moralmente depravada, incompetente y con bajo nivel educativo, y aunque prometa arruinarnos de varias maneras, la dejemos hacerlo, hasta que terminemos con campos de detención para personas de piel morena.

    • No entiendo bien qué relación hay entre raza y estatus migratorio.
      No queda claro cuál es la lógica para mezclar ambas cosas. Esta asociación siempre parece estar en la cabeza de la mayoría blanca, no necesariamente en la de quien se opone a la inmigración. En el Reino Unido también hubo una oposición masiva a la inmigración polaca, y los polacos son blancos.
      Supongamos que en un país hay mucha gente poco asimilada, cuya cultura de origen difiere mucho de la sociedad mayoritaria. El pequeño punto en común de que no tengan ascendencia europea solo demuestra eso: que no tienen esa ascendencia.
      La piel blanca evolucionó en Europa junto con los europeos, y lo mismo ocurrió con la cultura europea, así que que la piel blanca acompañe a esa cultura es circunstancial. La diáspora europea en Estados Unidos se está reduciendo, y si entraran masivamente a Europa también podrían enfurecer a los europeos.
      La estrategia de negarse a tratar la inmigración masiva como un fenómeno cultural y económico, y desacreditar a sus opositores llamándolos racistas, ya no funciona.
      Si se hace eso, esas personas terminan diciendo: “Bueno, entonces llamémoslo racismo. Voy a votar por eso”, y al final sale electo un racista de verdad.
      Me pregunto si existe algún análisis o argumento que enfrente los puntos que realmente plantean quienes se oponen a la inmigración masiva desde culturas no occidentales y quieren revertir al menos una parte de ella.
    • Aquí no hay similitud. Los suecos son pueblos originarios de Suecia.
      Los “blancos” de Estados Unidos no son originarios ni indígenas de Estados Unidos.
    • Me pregunto si hay alguna fuente para esa afirmación. Busqué, pero no encontré datos que la respalden.
      Sí encontré mucha información que muestra una alta proporción de rubios en Suecia y otros países nórdicos, pero Estados Unidos casi ni aparece en esos rankings. Más que una similitud, parece una diferencia.
    • Lo de “un gran archipiélago al que es difícil llegar para quienes no pueden comprar un barco” es falso.
      Hay una red de ferris y barcos de cercanías muy bien desarrollada. [1] Algunas rutas están incluidas en el pase de transporte público de Stockholm. El pase de 5 días cuesta €12 por día, y no hace falta comprar un barco.
      [1] https://images.ctfassets.net/4l7cjdaypzcu/UrqsczDUUVXP3wS6rU...
    • Suecia originalmente no era como Estados Unidos, pero cambió después de que los políticos decidieron crear la política de refugiados más liberal del mundo y convertir a Suecia en una superpotencia humanitaria.
      No pensaron en cómo integrar realmente a tantos refugiados ni en cómo ofrecerles un futuro mejor. El verdadero motivo quizá haya sido la mano de obra barata, y parece que no les importó lo que pasara con el resto de la sociedad.
      En cualquier caso, la política migratoria humanitaria de Suecia fue un fracaso total, y es difícil culpar a los suecos por querer políticas más estrictas. Por supuesto, a quienes hay que culpar no es a los refugiados, sino a los políticos que aceptaron a más personas de las que podían integrar con éxito.
  • “Mullvad AB y su empresa matriz Amagicom AB son propiedad al 100% del fundador [una persona] y Daniel Berntsson [...]”[0]
    Entonces asumiría que él tiene aproximadamente el 50%. Con esto, se acabó mi uso de Mullvad.[1]
    Entiendo que muchas personas que trabajan en Mullvad probablemente tengan otras posturas, y por supuesto reconozco que Berntsson tiene derecho a tener y expresar sus propias opiniones.
    También entiendo que alguien puede controlar una empresa con valores claros y dirigirla por ciertos motivos, sin necesariamente apoyar también otras causas.
    Pero, al final, no quiero que mi dinero termine apoyando causas antihumanas.
    [0] https://mullvad.net/en/about
    [1] Si su participación fuera pequeña, digamos de menos del 5% o menos del 10%, quizá lo vería de otra manera. Aun así, probablemente serían millones, así que supongo que no es el caso.

    • Hay que recordar por un momento que Mullvad ha permitido que personas de todos los lados del espectro político puedan comunicarse de forma anónima en línea.
      Eso es algo noble, casi por encima de todo. Mullvad te ha dado libertad a ti y a millones de personas, sin importar sus inclinaciones políticas o personales.
    • Suena lamentable. Sí, Daniel y yo somos propietarios al 50% cada uno.
      Daniel tomó su decisión, y ahora tú, como otras personas en este hilo, estás tomando la tuya.
      Algunas personas ven a este partido como de izquierda, otras como de derecha. Algunas lo apoyan y otras no.
      En lo personal, yo no lo apoyo y, como ya dije en otros lados, me habría gustado que él no hubiera donado. Muchos colegas piensan lo mismo.
      Para ser justos, también hay colegas que parecen apoyarlo, y otros a quienes no les importa en ningún sentido.
      Aun así, agradezco que reconozcas la posibilidad de que Daniel y yo podamos separar nuestras opiniones personales de la misión de la empresa. Así vivimos también en el trabajo diario.
      Como lugar de trabajo, también me alegra que no seamos una monocultura donde todos piensan 100% igual.
  • Mullvad tiene dos propietarios, fundadores y CEO: Daniel Berntsson y yo, Fredrik Strömberg.
    Todas las publicaciones que vi ayer y hoy, incluso artículos de periódicos, tratan a Daniel como si fuera el único propietario, fundador y CEO.
    Debe quedar claro que la donación personal de Daniel a un partido no representa los valores ni la misión de Mullvad.
    Si tienen preguntas o inquietudes, pueden comentar en este hilo o enviar un correo al equipo de soporte.
    Esta es la respuesta que recibirán del equipo de soporte:
    Mullvad es una empresa política. Luchamos por la libertad de expresión, la libertad de información y el derecho a la privacidad. Estos son valores en los que los fundadores de Mullvad creen firmemente.
    Mullvad protege el derecho de las personas a expresar cosas con las que no estamos de acuerdo. También protege el derecho de todos a acceder a opiniones con las que no estamos de acuerdo.
    En nuestro trabajo cotidiano, practicamos estos valores mediante la tolerancia. Mientras compartan este reducido conjunto de valores fundamentales, cualquier persona puede colaborar con Mullvad: empleados, contratistas, clientes, proveedores, lobistas, socios de campaña, etc.
    No importa qué otras opiniones tengan ni si los fundadores o alguien de Mullvad no los soporta. Incluso entre los propios fundadores hay desacuerdos fundamentales sobre algunos temas importantes.
    Esto nos permite hacer avanzar una causa común. Un entorno tolerante e intelectualmente abierto es liberador y también fomenta la búsqueda de la verdad.
    Cuantas más personas actúen así, mejor será el mundo.
    La donación personal de Daniel a un partido no forma parte de los valores ni de la misión de Mullvad, del mismo modo que tampoco lo hacen las opiniones de alguien sobre derechos de los animales, impuestos o políticas de salud pública.
    Dicho eso, si por razones filosóficas ya no quieres ser cliente de Mullvad, creo que es importante respetar esa decisión. En ese caso, puedes contactar al equipo de soporte.

    • Fui cliente de Mullvad durante mucho tiempo y respeto el trabajo que ha hecho la empresa y sus posturas políticas públicas favorables a la privacidad.
      Estoy de acuerdo en que la donación personal de Daniel a un partido no representa los valores ni la misión de Mullvad, y no debería hacerlo.
      Pero lo que me importa mucho es que Mullvad no ceda ante la presión de activistas proinmigración que buscan imponer costos sociales y financieros a personas e instituciones que toleran discursos políticos antiinmigración.
      Esa es precisamente la razón por la que la gente hace pública esta donación y dice que dejará de hacer negocios con Mullvad por ello.
      La situación que haría que yo dejara de hacer negocios con Mullvad sería que la empresa presionara a Daniel Berntsson para que no done a partidos antiinmigración.
      No quiero vivir en un mundo donde quienes intentan operar una VPN centrada en la privacidad sean presionados para vigilar incluso declaraciones antiinmigración que no tienen relación con la misión central de la organización. Mi pago como cliente depende precisamente de ese principio.
    • Incluso aceptando todo lo que dijo Fredrik, sigue quedando el hecho de que parte de mi dinero puede terminar fortaleciendo una política que detesto.
      Si el monto fuera pequeño, no sería un problema. Si la política en juego fuera menos importante, tampoco lo sería.
      Pero no es así. No se detendrán en la inmigración, y al mirar otras partes del mundo se pueden ver los riesgos futuros.
      Lo siento, pero era un cliente satisfecho que pagaba, y ahora me voy.
    • Fredrik, soy cliente de Mullvad desde hace mucho tiempo; en los últimos años probablemente pagué más de 400 € y también lo recomendé a amigos y familiares.
      Lo que falta en tu comentario es que parte del dinero que pagué terminó apoyando a una organización con posturas racistas extremas.
      Contacté al equipo de soporte para pedir el reembolso de mi crédito restante. Ahora me voy.
    • Como cliente, ya no puedo apoyarlos.
      Pero como alguien que ha pasado por una situación parecida, entiendo lo difícil que es terminar construyendo algo grande junto a una persona con ideas políticas con las que no estás de acuerdo.
      Les recomiendo considerar seriamente la opción de crear algo nuevo que rechace claramente este tipo de política.
  • Entiendo que Mullvad históricamente fue una de las opciones líderes en privacidad entre las grandes VPN
    Me da curiosidad saber qué otras opciones similares, baratas y fáciles de usar, les han dejado satisfechos
    Piensen en alguien que conoció Mullvad por el anuncio del Super Bowl, pero que quiere irse por esta noticia

    • He estado bastante satisfecho con AirVPN
      [0] https://airvpn.org/
    • Nunca he usado Mullvad, así que no puedo decir cómo se compara con ProtonVPN, pero estoy satisfecho con Proton
      También es muy fácil de configurar en dispositivos Linux e iOS
    • Me da curiosidad cuál es la opinión general sobre NordVPN
      Lo veo mucho como patrocinador en YouTube, pero no he oído demasiados comentarios sustanciales ni a favor ni en contra
    • ¿De casualidad usas productos Apple y no eres partidario de Donald Trump? Si es así, señalar solo a Mullvad me parece bastante hipócrita
      Viendo las acciones de Tim Apple, es públicamente un ferviente partidario de Trump. Así que cualquiera que use una MacBook aquí, en la práctica, está apoyando a una empresa dirigida por un CEO pro-MAGA
      Claro, algunos podrían ver la codicia y la corrupción como atenuantes. Aunque aquí parece que lo hizo por convicciones personales, sin coerción
    • ivpn
  • ¿De verdad es tan difícil imaginar que alguien con una postura tan principista sobre la privacidad como para crear una empresa de VPN centrada en la privacidad pueda, al mismo tiempo, tener otras opiniones extremas?
    Creo que para ser fundador hace falta cierta personalidad, y más aún para crear una empresa con principios tan firmes y sostenerlos

    • Qué es una “opinión extrema” es relativo
      Si mi país hubiera pasado por un aumento de violencia de pandillas como Suecia, yo también apoyaría la deportación masiva de inmigrantes con antecedentes penales y políticas migratorias mucho más estrictas
      Considerando lo mucho que ha empeorado la situación en Suecia, no es una postura tan extrema
      No quiero vivir en una sociedad donde adolescentes son contratados regularmente como sicarios, y donde los tiroteos y explosiones ocurren cada semana o incluso cada día
    • ¿De verdad se le puede llamar “extremo” ahora?
      Europa se está moviendo con fuerza en una dirección antiinmigración. Otras regiones, como Japón, están viviendo tendencias parecidas
      Para empezar, muchos países nunca abrieron sus fronteras. Este partido parece estar más cerca del promedio de lo que la gente quiere admitir
    • Los principios de Mullvad consistían en proteger la expresión
      No era un mandato político, y gente de todo el espectro político usaba el producto y mantenía el negocio
      Ahora su atractivo apolítico está desapareciendo. No es difícil entender por qué una VPN, uno de los negocios más comoditizados de internet, tendría problemas para encontrar clientes sin la reputación de nicho que Mullvad alguna vez tuvo
    • Este comentario me recuerda a la Suecia anterior a 2015
      En aquel entonces, si criticabas mínimamente la inmigración te etiquetaban como partidario de Swedish Democrats(SD) y quizá como nazi
  • Soy sueco, pero nunca había oído hablar de Örebropartiet. Revisé su sitio web, aunque no había mucho contenido
    Traduciendo la Wikipedia en sueco, Örebropartiet fue fundado en la primavera de 2014, justo después de que Markus Allard fuera expulsado del Left Party y de Young Left
    Entre sus principales propuestas están reducir los salarios de los políticos, disminuir la burocracia, responsabilizar a los funcionarios públicos, políticas de asimilación y el retorno de las personas que no se adaptan
    Me parece muy razonable pedir que, cuando uno llega a un nuevo país, intente integrarse aprendiendo el idioma y entrando en la cultura
    Como sueco, siento que esa parte falta en nuestra política de integración, y es un tema del que se ha hablado mucho en los últimos años
    Al final, esta es una cuestión política, pero lamentablemente parece que ese tipo de preguntas más a menudo llevan a la polarización y la división que al diálogo
    La inclusión también significa incluir a personas con creencias distintas y respetar opiniones que uno no comparte. La empatía surge a través de la comprensión
    Recomiendo “The Righteous Mind”, el libro del psicólogo moral Jonathan Haidt, que trata este tema: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Righteous_Mind
    Como dato curioso, tomar la postura contraria y luego ver evidencia subjetiva de la propia postura libera dopamina. Para evitar la polarización hace falta autocontrol y esfuerzo para ir contra los impulsos

    • Cuando salió la noticia hace unos días busqué este partido, y me sorprendió que el artículo en inglés fuera relativamente más largo e incluyera declaraciones más horribles
      Me preocupa que en el artículo en el idioma local su narrativa parezca estar funcionando
    • Me pregunto si esto te hace cambiar de opinión
      https://news.ycombinator.com/item?id=48704714
      Fuente
      https://x.com/AllardKlipp/status/2060109271635771457
    • No creo que sea razonable “exigir” integración
      La cultura existente debería ser lo suficientemente abierta y acogedora como para que los recién llegados quieran participar
      También me gusta la idea de que los inmigrantes traigan consigo su propia cultura. En algunos casos puede ser la última expresión de esa cultura, y también es bueno dar la bienvenida a que la gente la aprenda
      El multiculturalismo debería fomentar culturas distintas entre sí, no obligar a todos a una homogeneidad cultural
    • Si a la gente se le exige “entrar en la cultura”, me pregunto concretamente qué cosas podrían estar incluidas en esa obligación
  • Yo pago y uso Mullvad VPN
    Creo que valoran la privacidad de todos y que son técnicos competentes
    No me importa la política. Seguiré comprando y usando Mullvad VPN

    • ¿Valoras la privacidad y crees que la privacidad no es un tema político?
      Las VPN, el cifrado y otras herramientas de privacidad son atacadas regularmente o protegidas por leyes y políticas, y ese proceso se debate activamente y es objeto de lobby
      Yo diría que a ti también te interesa la política. Solo que no te interesa este tema o política en particular
      Claro que eso es tu libertad, pero no deberías fingir que estás completamente fuera de la pelea
      Si el fundador de la empresa hubiera donado millones a un partido que impulsa la obligatoriedad de cifrado con puerta trasera, creo que de repente te habrías vuelto una persona muy política
    • Estoy de acuerdo. Uso Mullvad porque creo que es la mejor opción disponible
      Si dejara de usar cosas por las opiniones de sus dueños, tendría que vivir en una cueva
  • No hay nada de malo en promover o proteger los intereses de los pueblos nativos o indígenas por encima de los inmigrantes o extranjeros
    Esto no es una creencia marginal de extrema derecha, aunque la izquierda quiera pintarlo así