Rescatemos los viejos foros web medio chafas
(tedium.co)- Los viejos foros web tenían código tosco y se rompían seguido, pero como espacios donde pequeñas comunidades podían quedarse mucho tiempo y conversar, a veces resultaban más satisfactorios que las redes sociales modernas
- Después de Usenet y las listas de correo, los foros web se expandieron pasando por implementaciones tempranas como WWW Interactive Talk en 1994, herramientas en CGI y Perl, y software comercial y de código abierto
- UBB, Slash, vBulletin, phpBB y Discourse influyeron en la autoregulación, la expansión, la personalización por comunidad y la cultura de discusión al estilo Stack Exchange
- BBCode fue una sintaxis exclusiva para foros que controlaba la entrada de HTML pero permitía formato y macros de imágenes; nació en UBB y siguió hasta phpBB, vBulletin e incluso RichTextLabel de Godot
- Los administradores de foros tenían que cargar ellos mismos con el hosting, la seguridad y las caídas del servidor, y plataformas Web 2.0 como Digg, Reddit y StackOverflow atrajeron usuarios al reducir esa carga
Espacios de conversación antes de Usenet y los foros web
- Los primeros usuarios de internet dependían de Usenet y de las listas de correo para mantener conversaciones tipo foro
- Proveedores modernos de Usenet como GigaNews y SuperNews promocionan el acceso a 110k grupos de noticias
- Usenet, con raíces a fines de los años 70, tenía una estructura centrada en texto, y para fines de los 90 ya estaba perdiendo influencia
Cómo la web empezó a incorporar foros
- La web originalmente no era un entorno muy adecuado para foros, pero la idea de usar páginas web como medio de discusión pública apareció desde comienzos de los 90
- En abril de 1994, Eric Hunting anticipó buena parte de lo que terminarían siendo los foros web en el hilo de alt.hypertext “Forums in the Web”
- Pensaba que a la web le faltaba un medio de discusión pública como Usenet
- Preveía que si imágenes y multimedia se manejaban junto con las publicaciones, podrían surgir interacciones distintas a las del Usenet centrado en texto
- Esperaba que una menor anonimidad mejorara el comportamiento en línea, aunque en la práctica el resultado no fue tan simple
- En junio de 1994, Ari Luotonen de CERN desarrolló WWW Interactive Talk, o WIT, considerado el primer software de foro basado en web
- Dejó dicho que era un software hecho a toda prisa en apenas unos días
- No se mantuvo por mucho tiempo y ya no aparece en el sitio web del W3C
- El código fuente fue resubido a GitHub y también adaptado para ejecutarse en contenedores Docker
- Collaborative Cork Board de NCSA era una herramienta que convertía respuestas por correo en hilos de foro
Expansión de herramientas comerciales y gratuitas
- Los foros web nacieron como experimentos de desarrolladores web tempranos que usaban CGI y Perl, y rápidamente se ampliaron hacia casos empresariales de groupware
- Lundeen & Associates lanzó la herramienta de foros WebCrossing en el otoño de 1995
- En menos de un año ya la usaban grandes medios como Star-Tribune de Minneapolis, The New York Times y Salon
- The New York Times la utilizó en su cobertura electoral de 1996
- WebCrossing podría ser uno de los programas nativos de internet con más de 30 años de desarrollo activo
- Salon la usó como centro de su comunidad digital durante más de 15 años, hasta cerrarla en 2011
- La lista de cientos de sistemas de foros que quedó en Perlwatch muestra cómo era el panorama de fines de los 90 y comienzos de los 2000 para quien buscaba un tablero de mensajes
- WWWboard de Matt’s Script Archive era una herramienta primitiva que apenas funcionaba, pero permitió que usuarios comunes montaran discusiones en hilos
- Los foros podían hacerse tan largos que costaba cargarlos, y también aparecían problemas de seguridad sin parches
- Al ser una opción gratuita, pudo difundirse ampliamente
Software de foros que dejó huella en las comunidades de internet
- Ultimate Bulletin Board era conocido como UBB y UBB.classic, y se volvió muy popular por su bajo costo
- Fue desarrollado alrededor de 1996 por Social Strata, y la empresa relacionada hoy existe con el nombre CrowdStack
- Slash fue desarrollado por Rob Malda en 1998 para administrar los foros de Slashdot
- Su gran fortaleza era la autorregulación, y tuvo influencia en plataformas como Hacker News, Digg y Reddit
- Se sabe que SoylentNews usa un fork directo de Slash
- vBulletin es una conocida plataforma comercial de foros
- Los infames foros de Something Awful usaban vBulletin, pero fueron forkeados hace años y modificados y personalizados con mucha intensidad durante más de 20 años
- phpBB apareció en una época similar a vBulletin, pero era gratuito y de código abierto, y reunió una gran comunidad creadora de extensiones
- nodeBB se presenta como una modernización del enfoque tipo phpBB
- Discourse es un nuevo tipo de software de foros creado en 2014 por Jeff Atwood, Robin Ward y Sam Saffron
- En un momento en que muchos foros todavía corrían sobre PHP o Perl, el paso a una base de código en Ruby marcó un cambio importante
- Puede verse como una extensión de Stack Exchange, cofundado por Atwood en 2008
The Well y el ejemplo de una comunidad duradera
- The Whole Earth ‘Lectronic Link, o The Well, comenzó en 1985
- Es una de las comunidades en línea más longevas de la cultura digital
- A diferencia de muchos tableros o servicios en línea de su tipo, logró pasar con éxito a la web
- Sigue activa hoy como una comunidad privada de pago
BBCode antes de Markdown
- Los primeros foros tenían que sanitizar el texto que los usuarios escribían en formularios
- Si se permitía cualquier entrada, el sitio podía romperse o quedar expuesto a vulnerabilidades
- Hacía falta ofrecer cierto nivel de formato sin aceptar HTML sin filtros
- BBCode nació en 1998 en UBB y luego se expandió a plataformas de foros como phpBB y vBulletin
- Era, en esencia, una forma de cambiar los
<y>de HTML por[y] - Limitaba funciones adicionales permitidas por la especificación HTML para que los administradores pudieran controlar el comportamiento de los usuarios
- Bloqueaba JavaScript, pero permitía texto grande, macros de imágenes y mejoras de usabilidad
- Era, en esencia, una forma de cambiar los
- Macros de imágenes como
:10bux:de Something Awful influyeron en el lenguaje de la comunidad y en la cultura temprana de los memes - En 2005, el desarrollador Chris Shiflett argumentó en su artículo sobre BBCode que sus ventajas de seguridad eran más débiles de lo que parecían
- La entrada siempre debe filtrarse
- No es ideal depender solo del escape de
htmlentities() - No se puede asumir que un atacante seguirá las reglas de BBCode; eso debe forzarse en la lógica de programación
- Aun así, Shiflett reconocía que, aparte del tema de seguridad, BBCode era útil para los usuarios y podía ser más fácil de recordar que el HTML real
- Los shortcodes de los sistemas de gestión de contenido tipo WordPress también se usan de una forma parecida para modificar visualmente o estructurar el contenido de una página
- Godot adoptó BBCode para escribir texto con formato en su interfaz basada en nodos
- Dado el aumento reciente de la popularidad de Godot, una herramienta nacida en software de foros basado en Perl también puede terminar usándose en juegos modernos
Por qué los foros perdieron terreno frente a las redes sociales
- La razón corta por la que los foros fueron desplazados por las redes sociales es la novedad
- Igual que antes se pasó de Usenet a los foros, los usuarios que vieron las debilidades de los foros a fines de los 90 y comienzos de los 2000 querían otra cosa
- Administrar un foro implicaba que alguien dentro de la comunidad debía hacerse responsable directamente
- Había que pagar el hosting
- Si el servidor se llenaba, era hackeado o se sobrecalentaba, había que reaccionar por cuenta propia
- También había que aguantar situaciones como el aluvión de tráfico provocado cuando Slashdot enlazaba un sitio
- Digg, Reddit y StackOverflow fueron plataformas comunitarias emblemáticas de la era Web 2.0, creadas para encajar con la tendencia de usuarios que buscaban algo un poco mejor que el foro hecho por un amigo
- El ex CEO de Twitter, Dick Costolo, creía que Twitter encogía el mundo y permitía que la gente de Túnez transmitiera su situación y recibiera apoyo desde todo el planeta
- Después, la evaluación sobre las redes sociales cambió
- Nigel Barber criticó en 2024 que las redes sociales operan con algoritmos de participación que ignoran los principios de las comunidades exitosas
- En 2009, Michael Wesch veía el problema en YouTube no como una falta de contexto, sino como un colapso de contexto (context collapse) donde múltiples contextos se derrumban al mismo tiempo
El valor de los espacios pequeños y toscos
- Las redes sociales modernas atraen usuarios con elementos positivos, pero al final pueden dejar una sensación de vacío
- Visual Editors, un foro de diseñadores de noticias de mediados de los 2000, tenía una función de chat que a menudo se caía sin aviso, pero como espacio comunitario era excelente
- Si los usuarios siempre tienden a moverse a herramientas más nuevas y brillantes, es muy probable que se hubieran ido a otro lugar aunque los foros hubieran funcionado perfectamente
- Ahora que internet se ha vuelto una especie de mueble de la vida cotidiana, tal vez volvamos a querer no tanto la capacidad de llegar a todo el mundo, sino la experiencia de conectar con un pequeño grupo de personas afines
- En aquel código de PHP y Perl que apenas funcionaba todavía quedaba, incluso 25 años después, un encanto comunitario que vale la pena recuperar
3 comentarios
Como alguien que creó algo tipo foro y lo usa, aunque sea a pequeña escala, en varios lugares, me identifico mucho con esto. Extraño esos espacios donde, en vez de textos de IA, la gente compartía sus ocurrencias y se intercambiaban ideas.
Hoy en día parece que ya casi no queda gente que, como yo, arme y use sus propios foros o tablones. Entiendo que mantener el hosting también cuesta, jaja;
Empecé a usar internet con Usenet, jaja, solo escuchar el nombre ya me da nostalgia.
Opiniones de Hacker News
La novedad por sí sola no alcanza para explicarlo, y el árbol de comentarios al estilo Digg/Reddit fue una mejora clara porque facilitaba encontrar y seguir discusiones interesantes.
Me gustaba que, aunque la persona que llevaba la conversación cambiara en cada comentario, se pudiera seguir un intercambio coherente; y todavía cuesta pensar en una alternativa igual de buena para repartir la atención entre varias voces.
El formato de Twitter tiene una estructura en la que a una frase fuerte le siguen respuestas largas, así que para ver el contexto hay que hacer clic extra; y, al tener poca anonimidad, su principal ventaja era mostrar voces que ya tenían influencia.
Los foros de antes tienen tanto scroll y tanto contenido innecesario que, una vez que pasa la nostalgia, es difícil volver a ellos.
En el caso de un producto nuevo, el hilo que concentra más reacciones aparece cuando todavía nadie sabe nada realmente, y por eso se acumulan cientos o miles de comentarios especulativos.
En ese entorno, la influencia se concentra en quienes tuvieron acceso antes del lanzamiento.
No está claro cómo transmitir bien, en la estructura de HN/Reddit, la experiencia de haber usado un modelo como Fable.
Se puede publicar un nuevo post de blog o hacer un Ask HN, pero esto último difícilmente consigue mucha reacción.
Los foros de antes, aunque fueran incómodos de leer, eran mejores para sostener una discusión enfocada a lo largo del tiempo.
El viejo formato de foros “cutres” no estaba gamificado con votos positivos, y había muchos hilos de largo plazo que avanzaban lentamente durante meses o años.
Incluso lugares como SomethingAwful, que en su momento fueron muy populares y con mucho tráfico, tenían otro ritmo y otro ambiente de comunidad; era como ir a un bar de barrio con clientes habituales donde de vez en cuando entraba una cara nueva.
Claro que todavía quedan bastantes foros “cutres” así para casi cualquier interés o hobby imaginable.
Es parecido a tener que ver todos el mismo canal de noticias de TV y hablar de eso; se permiten las tangentes, pero en general no se fomentan.
El estilo Reddit/Digg no tiene esa característica, y parece otro ejemplo de cómo la cultura se fragmenta en miles de pedacitos en vez de tener una narrativa única de la que todos puedan hablar.
Entiendo las ventajas del nuevo modelo de Reddit, pero creo que es malo para la cohesión social.
Eso trajo cierto beneficio, pero también abrió una gran vulnerabilidad: a veces hacía más fácil encontrar publicaciones de calidad, pero al mismo tiempo hundía todo en un mar de spam de granjas de karma.
Reddit tampoco resolvió bien el problema de la moderación.
Como en los viejos BBS y tablones, los moderadores de Reddit no reciben sueldo de Reddit, son anónimos y no rinden cuentas.
Hay buenos moderadores, pero no son la mayoría; y como moderar no es algo divertido, conviene preguntarse por qué alguien querría hacerlo gratis.
La conducta de algunos moderadores de Reddit solo puede interpretarse como operaciones psicológicas para regímenes autoritarios.
La ordenación y la moderación siguen siendo problemas difíciles.
Los algoritmos pueden manipularse; hasta ahora, la IA no ha tenido el criterio suficiente para hacer bien ambas cosas; y tampoco es fácil confiar en que los humanos no se comporten como tiranos o no impulsen su propia agenda, o la agenda de quien los financia.
Más todavía si no hay incentivos costosos, como remuneración y estándares que efectivamente se hagan cumplir.
Los foros de antes, sin votos positivos/negativos, quizá sean menos vulnerables a las granjas de karma.
Si no hay karma, no hay granjas de karma, pero no es fácil renunciar a todo lo que vino junto con el sistema de karma.
Tanto en los foros tradicionales como con la ordenación basada en participación, las publicaciones fuera de tema se ignoran, y lo que le pasa al autor es parecido en ambos entornos.
Algunas culturas de foro pueden atraer ruido, pero los foros tienen varios mecanismos para convertir ese ruido en un efecto neto positivo.
Si una publicación tiene valor negativo, el moderador pone al usuario en observación o lo bloquea, y el contenido problemático se vuelve un ejemplo del que todos pueden aprender.
Si la comunidad considera que un comentario fuera de tema tiene valor neutral, simplemente se lo ignora, y el autor aprende qué cosas no valora la comunidad.
Además, existe una estructura de subforos, así que surgen hilos dedicados al ruido fuera de tema, y esos subforos generan subculturas con relaciones de contenido y estilos de escritura propios.
Como resultado, los foros terminan reflejando mejor a sus miembros que las comunidades ordenadas por votos.
Eso sí: la fricción para que un autor nuevo se adapte es mayor, y la estructura también es frágil, por lo que los moderadores deben seguir el pulso de la comunidad con muy buen criterio.
Extraño los foros.
En su época de auge participaba activamente en entre dos o tres y hasta seis, según mis hobbies del momento; y los foros locales basados en hobbies como música o fotografía ya tenían algo en común, así que también eran buenos para conocer gente offline.
También eran lugares para encontrar información profunda sobre temas específicos.
Recuerdo haber revisado hilos del subforo de supervivencia de stormfront mientras preparaba una caminata de varios días y un viaje al aire libre.
No defiendo lo que representan, pero muchos de ellos se preparaban de forma paranoica para una “guerra racial inminente”, así que al menos la información sobre preparación y supervivencia era buena.
Reddit y HN llenaron el vacío que quedó tras el declive de los foros, pero no son lo mismo.
Tal vez lo que más extraño sea la posibilidad de darle un poco de personalidad y estilo a la identidad online con avatares, firmas personalizadas y rangos.
Los foros de SomethingAwful de principios de los 2000 eran una mina de oro, y nunca en mi vida me reí tanto como con las bromas entre usuarios.
Cuando aparecía algún usuario famoso o infame, el hilo se encendía, y todo se sentía mucho más “real” y personal.
Algunos subreddits de temas muy específicos tienen ese ambiente, pero cuando llegan a unos 10.000 usuarios enseguida se convierten en una carrera por la dopamina de los votos positivos.
Fui moderador o administrador en algunos, y se formaron comunidades reales.
Gracias a los avatares y las firmas era especialmente fácil reconocer a los autores habituales y verlos no solo como contrincantes de debate, sino como personas.
En los sitios pequeños, como la comunidad se mantenía durante mucho tiempo y había gente que escribía todos los días, la vida pasaba por ahí.
Había graduaciones universitarias, matrimonios, muertes de padres, cáncer, crecimiento profesional y jubilaciones; y llegué a conocer bastante bien a mucha gente como personas, no como oponentes de debate sin rostro.
En los sitios gigantes de hoy, muchas veces se siente menos como hablar con personas y más como hablar con una masa de inteligencia colectiva.
Me llamó la atención la palabra “chafa”
Estoy de acuerdo con el sentimiento de revivir los foros, pero como alguien que mantuvo sitios así durante años, lo que quería era claramente foros que no fueran chafas
De hecho, creo que una de las principales razones del declive de los foros fue que eran chafas y difíciles de mantener
Operar un foro era una tarea bastante pesada por software monstruoso en PHP/Ruby y sistemas de plugins que eran pesadillas de seguridad y mantenimiento
También hubo foros que murieron porque ya no podían actualizarse sin perder la mitad de sus funciones
Revivamos los foros que no sean chafas
Incluso diría que los problemas pendientes ya no son técnicos
Casi todos los foros que frecuentaba terminaron hackeados, con credenciales filtradas y bases de datos destruidas
Incluso antes de eso, gestionar el spam era casi un trabajo de tiempo completo para los administradores
Lugares como Reddit pudieron sobrevivir y reemplazar a los foros porque tenían economías de escala para lidiar con ese trabajo ingrato
Quizá sea una pregunta ingenua, y el desarrollo web no es lo mío, pero me intriga si de verdad es tan difícil o si simplemente no hay suficientes personas a las que les importe
No hace falta “revivir” los foros; ya existen muchos
Si eso es lo que quieres, simplemente participa en ellos
Cuando pienso en un foro “de verdad”, me refiero a esos foros independientes
Hay varios foros que visito casi todos los días, y probablemente están entre los sitios web que más frecuento junto con Hacker News y algunos otros
Ni siquiera es lo mismo que hace apenas 10 años
Se siente como haber perdido algo de antes, y aunque sé que podríamos volver a hacerlo, es imposible replicar lo que teníamos, sobre todo los usuarios, que son más importantes que el formato
Tal vez no era un problema de plataforma, sino de “la empresa X decidió cerrar el foro Y”, y después de eso nunca volvió a ser igual
Vi esto varias veces, y grupos realmente unidos y excelentes quedaron prácticamente hechos pedazos
Estoy muy de acuerdo con este argumento
Uso algunos foros web de estilo antiguo, centrados en temas específicos, y en general se sienten mejor que los canales o foros de Discord
Creo que quizá sea una cuestión de edad y actitud
La dictadura implícita de mi foro, mis reglas muestra sus ventajas en espacios bien administrados, y permite manejar rápidamente el troleo y el spam
Un servidor de Discord o un subreddit son gratis y se pueden crear o abandonar en cualquier momento; en Reddit, si te vas, el sitio u otro equipo puede tomarlo
Por eso no hay mucha razón para preocuparse si la administración es un desastre
Casi no invertiste tiempo ni esfuerzo en la configuración, y si la comunidad muere no pierdes dinero
En cambio, un foro independiente cuesta hosting, y se siente mal pagar cada mes por un pueblo fantasma
Así que al menos surge el interés de operarlo bien y arreglar problemas para no desperdiciar tiempo y dinero
O quizá el simple hecho de tener que pagar filtra al dueño promedio de un foro, haciendo que sea un adulto con experiencia real y no un niño, adolescente o ermitaño de internet
https://www.catb.org/jargon/html/K/kill-file.html
Las discusiones fluían en orden cronológico, como en la vida real
Imagínate poder apuntar un control remoto a la gente para subir o bajar el volumen de su voz
Eso es exactamente lo que hacen los votos
Extraño mucho los foros de estilo antiguo
Me cuesta entender que las comunidades adopten Discord por completo; Discord no es un formato adecuado para nada más que chat efímero en tiempo real
Recuerdo participar literalmente durante años en hilos de foros reales, y era genial
No hay una alternativa moderna clara que corresponda a los foros; Reddit es lo más cercano, pero no es exactamente lo mismo
Me gustaría que volvieran las discusiones interesantes en medios no controlados por empresas, pero no extraño esos foros horribles.
Siempre pensé que los foros fueron un gran retroceso.
Teníamos Usenet, con conversaciones en hilos fáciles de filtrar y un montón de buenos lectores.
Lo único que faltaba era buen soporte para imágenes en línea, y eso se podría haber agregado.
En cambio, empezamos a implementar foros espantosos.
Para participar en varias discusiones había que marcar varios foros en favoritos, había bugs y CAPTCHA, y el proceso de acceso tenía muchas fricciones.
Por supuesto, había que registrarse en cada uno con nombre de usuario y contraseña.
Hoy en día, en Internet todavía no hay un buen medio de discusión como Usenet, y no sé si alguna vez lo habrá.
Una sola comunidad que incluya a toda la humanidad no puede escalar.
Se necesita una forma de filtrar a quienes abusan, y cada persona difiere mucho en dónde traza la línea de lo que es comportamiento aceptable.
Entonces se necesita una forma de excluir a personas de espacios donde no son bienvenidas, y se necesitan distintos medios de discusión que fomenten o desalienten ciertos comportamientos.
El resultado son distintas comunidades con distintas expectativas de comportamiento, y eso es lo que vemos ahora en la WWW.
Usenet funcionaba porque era pequeño, y solo una fracción muy pequeña de la población mundial lo usaba.
Ver https://en.wikipedia.org/wiki/Web-based_Usenet#Web-based_sites_and_popularity.
Yo opero una de ellas en https://newsgrouper.org/.
Muchos grupos de Usenet están abandonados o solo tienen a unos cuantos geeks rondando, pero todavía hay lugares con discusiones valiosas.
Hace unos años el spam llegaba como un tsunami, pero desde que Google Groups se desconectó, en general se detuvo.
La infraestructura todavía existe, no hay anuncios ni algoritmos manipuladores, y está esperando a que más gente la use.
No está creciendo, pero seguimos en contacto.
Lo mismo con un foro que visito desde 2001.
Últimamente desactivé mis cuentas de IG, FB y Reddit, y me fui de casi todas las plataformas de redes sociales convencionales.
La censura se pasó de la raya.
Creo que las redes sociales ganaron puramente por el efecto de red.
Cuando una cantidad enorme de personas se reúne en un solo lugar, de forma natural terminan queriendo tener todo tipo de discusiones en ese mismo sitio.
No creo que el mundo haya elegido las redes sociales porque fueran mejores.
Las redes sociales fueron un producto fuertemente impulsado por el negocio, que incorporó todo tipo de patrones oscuros para alcanzar masa crítica.
Lo que mató a los foros no fue que fueran malos, ni que existiera Reddit, ni que pasaran de moda.
Los mató la combinación de spam y regulación.
Por la misma razón por la que Craigslist ya no tiene anuncios personales: al trasladar las cargas legales y laborales a los operadores, todos los operadores pequeños murieron.
Los foros de la vieja escuela se alojan por cuenta propia o se pagan en algún servidor, y para eso hacen falta conocimiento y tiempo de mantenimiento.
Eso es aparte de tareas como la moderación.
Además, no creo que el desarrollo de Simple Machines y phpBB se haya mantenido con tanta fuerza como la de quienes intentaban hacer spam.
Está realmente bien hecho y funciona igual de bien en móvil y en escritorio.
Incluso sin plugins ni personalizaciones, y en ese entonces el spam ni siquiera era tan rentable como ahora.
Hace 20 años, apenas hacías una instalación nueva con cPanel y quedaba indexada, se registraban cientos de cuentas intentando obtener beneficios de optimización para motores de búsqueda desde el campo de URL de página web en el perfil de usuario.
Solo puedo imaginar lo infinitamente peor que se habrá vuelto ahora.