Por qué cancelé mi suscripción a Hey

• Aunque era un cliente satisfecho que pagó 99 dólares al año durante 4 años, para un total de 396 dólares, cancelé mi suscripción a Hey después de que DHH publicara un texto en el que comparó a los Roma con lobos para defender una deportación masiva
• Aunque apoyo la teoría del error (mistake theory), según la cual incluso si hay diferencias políticas hay que corregir los errores de hecho, concluí que las relaciones personales y las relaciones comerciales son cosas distintas
• Todos los lobos son depredadores de ovejas, pero en los grupos étnicos hay tanto personas buenas como personas problemáticas, así que castigar a todo el grupo por los actos de una parte es un error de categoría
• Como la mayoría de los Roma son ciudadanos de la UE, una deportación sin causa es legalmente difícil, pero la aplicación individual de la ley para identificar a quienes violan la ley y responder con deportación, prisión o multas puede impulsarse de inmediato con la legislación actual
• DHH toma los problemas de unas decenas de personas vinculadas a un campamento ilegal y los extiende a miles de Roma que viven en Dinamarca, sin mostrar pesar por el daño que sufrirían personas inocentes, por lo que cuesta confiar en su juicio

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Qué me llevó a cancelar Hey, pese a que me gustaba

• Hey es un cliente de correo creado por DHH, que usé con satisfacción durante 4 años pagando 99 dólares al año, para un total de 396 dólares
• Hey también tiene una plataforma para publicar blogs, y DHH publicó ahí Wolves, sheep, and gypsies
• DHH sostuvo que, así como se mata a los lobos cuando están fuera de control, también debe deportarse a los Roma cuando se adueñan de espacios públicos, y definió esto como una lógica de autopreservación de la sociedad
• No voy a volverme hostil con DHH ni a intentar humillarlo públicamente por esta postura, pero tratarlo como amigo y mantener una relación comercial son cosas distintas, así que cancelé mi suscripción a Hey

Teoría del conflicto y teoría del error

• La teoría del conflicto (conflict theory) sostiene que los desacuerdos políticos surgen de choques de valores o intereses que no pueden resolverse de forma amistosa
• La teoría del error (mistake theory) sostiene que, incluso si ambas partes comparten intenciones, puede haber desacuerdo político porque una de ellas entiende mal los hechos
• Si rompes relación con alguien que entiende mal los hechos, también desaparece la posibilidad de que cambie de opinión, así que se prefiere persuadir sobre los errores de hecho en vez de gritar o avergonzar en público
• Aun así, esa tolerancia tiene límites, y permitir una relación personal no significa que también haya que mantener una relación económica

Lo falso y lo dañino no son lo mismo

• La frase de Paul Graham, “si una afirmación es falsa, esa es la peor crítica que se le puede hacer”, tiene valor porque lleva a enfocarse en los hechos y la falsedad, más que en asociaciones o repercusiones
• Pero, como ocurre con un consejo médico incorrecto, algunas afirmaciones no solo son falsas, sino también dañinas, y “falso y dañino” es peor que solo “falso”
• Por eso, esa frase podría corregirse así: “una afirmación falsa solo puede causar daño si la gente la cree, así que para evitar el daño hay que persuadir de que es falsa”

El error de categoría de equiparar lobos con personas

• Desde la perspectiva de las ovejas, todos los lobos son depredadores, así que si los lobos están fuera de control puede tener sentido una respuesta de sacrificio sistemático
• En cambio, en todos los grupos étnicos hay tanto personas buenas como personas problemáticas, así que las personas son fundamentalmente distintas de los lobos
• No es justo castigar a todo el grupo por los delitos de algunos miembros, ni hace falta deportar a todos los Roma para actuar contra quienes ocupan ilegalmente espacios públicos
• Un sistema de aplicación de la ley que identifique a las personas problemáticas y responda con deportación, prisión o multas es más apropiado

Aplicación individual de la ley, más viable que la deportación masiva

• Como casi todos los involucrados son ciudadanos de la UE, no se les puede deportar sin causa justificada, y una deportación masiva requeriría el complicado proceso de cambiar la ley
• En cambio, para aplicar la legislación vigente no hace falta ninguna nueva medida legal, así que si el poder ejecutivo tiene voluntad puede empezar de inmediato
• Se podría objetar que tampoco hay suficiente voluntad para hacer cumplir la ley, pero tampoco existe voluntad de deportar masivamente a ciudadanos de la UE desde Dinamarca, y el propio DHH está pidiendo cambiar ese estado de cosas
• Entonces, es más razonable exigir una aplicación individual de la ley, que es más fácil y más justa, en vez de una deportación masiva más difícil e injusta

El “estado de ánimo ausente” como pista para juzgar

• Se aplica el concepto de estado de ánimo ausente (missing mood), según el cual comparar la emoción que debería mostrar un partidario racional con la que realmente muestra permite medir la confiabilidad de su razonamiento
• Si una guerra fuera realmente inevitable, lo racional sería lamentar las muertes de civiles y seguir buscando alternativas pacíficas, pero en los partidarios de líneas duras suele aparecer más ira y dureza ostentosa que tristeza
  • Un ejemplo es la frase de Ted Cruz: “No sé si la arena puede brillar en la oscuridad, pero lo vamos a averiguar”
• Más que la guerra inevitable en sí, es la actitud de celebrarla lo que hace difícil confiar en el criterio que la justifica

El tono trágico ausente en el texto de DHH

• Si una deportación masiva fuera realmente inevitable, tendría que venir acompañada de un tono trágico: reconocer que surgió un problema que supera la capacidad policial, que ya se agotaron todas las demás opciones y que es lamentable que incluso Roma inocentes terminen perjudicados
• Pero la premisa de que “no hay otra alternativa” no coincide con los hechos, porque existe la opción de una aplicación individual de la ley contra quienes violan la ley
• Incluso si alguien quisiera la deportación, podría reconocer la dignidad de todas las personas y lamentar que también resulten afectadas personas inocentes que podrían contribuir a Dinamarca
• En el texto de DHH no aparece ni una sola frase que reconozca que, dentro de la categoría Roma, también hay personas ajenas al caso que contribuyen positivamente a Dinamarca

La diferencia de escala entre el campamento ilegal y el conjunto de los Roma

• DHH dedica primero un largo tramo a la amenaza de los lobos que se reproducen rápidamente en Dinamarca, y luego enlaza eso con la idea de que los Roma de Copenhague se vuelven cada vez más audaces
• Esa construcción da la impresión de que, así como todos los lobos son depredadores, tampoco entre los Roma habría una sola persona inocente o digna de respeto
• La base de la idea de “adueñarse de espacios públicos” y de la “lógica de autopreservación” es un solo campamento ilegal, con una cantidad estimada de unas decenas de personas implicadas
• En Dinamarca viven miles de Roma, así que tomar los actos ilegales de unas decenas y aplicarlos al grupo entero para exigir una deportación masiva es un juicio que ignora la escala entre numerador y denominador

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Opiniones de Hacker News

• Viviendo en Oakland, a menudo veo que el discurso de que la ciudad se está viniendo abajo se basa en señales visuales como campamentos de personas sin hogar o grafiti. Si escarbas un poco, al final se convierte en algo como “miren a esa gente”, y es difícil maquillarlo como algo ajeno a la raza
  También hay quienes ven los puestos callejeros de hot dogs como una molestia pública y los murales como una señal de decadencia moral. Si no te gusta ese entorno, puedes vivir en los suburbios, pero si no quieres ver gente pobre, primero habría que construir una sociedad que no produzca tanta pobreza

  • ¿De verdad también hay que demostrar aparte que los campamentos de personas sin hogar pueden ser dañinos para una ciudad, o que alguien podría no querer estar cerca de ellos por razones no relacionadas con el racismo?
  • Pasé la mayor parte de mi vida adulta en NYC, Boston y Philadelphia, y aunque en el noreste hay menos problema de personas sin hogar por el clima, en las grandes ciudades sigue existiendo en una escala considerable. Lo que pasa es que se vuelve demasiado fácil ignorar las críticas relacionadas y evitar esas zonas
    En Philadelphia vivía a unas cuadras de la estación Girard, pero no caminaba cerca de la estación porque ahí se juntaban personas sin hogar y consumidores de drogas. En un radio de 10 cuadras había bastante desarrollo y comercio activo, y salvo robo de paquetes y alguna que otra ventana de auto rota, casi no había indigencia ni crimen
    En NYC, si vives fuera de las zonas turísticas, casi ni lo notas, y en Boston aún menos fuera del centro. Concentrar a la gente en ciertas zonas no es la solución, pero mientras la mayoría pueda mirar hacia otro lado con facilidad, es muy probable que la ciudad siga dejando de lado el problema estructural de la falta de vivienda
  • Lo que criticaba el autor no era el grafiti sino defecar en espacios públicos
  • La falta de vivienda en general no tiene relación con la raza, y Oakland en particular es una ciudad con una composición racial muy equilibrada
  • Frustra que, cuando se habla de cosas de los campamentos de personas sin hogar que a la gente podría disgustarle, lo único que a algunos se les ocurra sea el grafiti

• La postura del autor parece inconsistente en dos sentidos. Dice que hay afirmaciones verdaderas y falsas, y que las falsas deben ser criticadas, pero al mismo tiempo considera que como algunas deportaciones son moralmente incorrectas, entonces estaría bien incumplir la ley de forma selectiva
  La ley siempre debe aplicarse y cumplirse para eliminar el margen de corrupción y de indulgencia arbitraria. La aplicación estricta de la ley da la certeza de que la ley realmente se cumple, así que los ciudadanos se interesan por el texto legal y por las reformas
  Lo peor es una situación como la de EE. UU. o la UE, donde los inmigrantes pueden llegar a establecerse hasta cierto punto, pero viven bajo la presión de poder ser deportados en cualquier momento sin protección legal

  • El autor no dijo eso. Dijo “deporten a quienes hayan violado la ley”, y se opuso a un texto que parecía plantear la deportación de todos
    En el original también se dice que las deportaciones masivas requerirían cambios legales, pero que hacer cumplir la ley vigente podría empezar mañana mismo si el poder ejecutivo quisiera. Aun así, otros comentarios consideran que el texto en cuestión tampoco proponía realmente deportar a todos
  • ¿Incluso las leyes moralmente incorrectas deben aplicarse y obedecerse? Las leyes de segregación racial y las leyes Jim Crow eran profundamente perversas, y en varios países las mujeres no podían abrir una cuenta bancaria ni tener tarjeta de crédito; en EE. UU. eso fue así hasta 1974. Un cantón suizo no reconoció el voto femenino hasta 1990; ¿también crees que deben cumplirse leyes que la mayoría considera inmorales?
  • El problema también es que, independientemente del texto de la ley, no se puede garantizar que en la aplicación de la ley haya discriminación o sesgo
  • Como autor, considero que algunas deportaciones son moralmente incorrectas. Entre ellas están las deportaciones que violan las leyes que determinan quién puede ser deportado y por qué motivos
    A lo que me opuse en todo el texto fue a la idea de deportar incluso a personas que legalmente no pueden ser deportadas. Deportar a la mayoría de los romaníes de Dinamarca es ilegal, y al mismo tiempo sostuve que la ley debe aplicarse a quienes la infringen
  • La indulgencia y la misericordia son elementos clave de un sistema de justicia penal justo. Los jueces dictan sentencia precisamente para examinar cada caso y decidir, con juicio humano, el nivel de castigo apropiado
    No se debe imponer el mismo castigo a una persona que le disparó a su cónyuge después de años de abuso que a alguien que sacó un arma y disparó por una pelea de tránsito. La indulgencia excesiva puede ser un problema, pero la indulgencia en sí no es una falla del sistema judicial

• Antes respetaba a DHH, pero me cuesta entender por qué alguien seguiría trabajando en Basecamp cuando la dirige una persona que escribe cosas así. Puede que cambiar de trabajo se haya vuelto más difícil por la IA, pero no entiendo cómo sus empleados justifican esto

  • Puede ser porque mucha gente está de acuerdo con lo que piensa, e incluso considera que su forma de expresarlo es más bien moderada
  • Puede que los empleados también estén de acuerdo o simplemente no les importe mucho
  • Basta con leer los comentarios de este hilo para entender de sobra cómo lo justifican
  • De hecho, mucha gente está de acuerdo con él y puede querer exigir mayor responsabilidad individual en vez de definir el crimen como el resultado de la opresión o del daño sufrido inconscientemente por ancestros lejanos
    Esa cultura ha sido notoria durante siglos por valores difíciles de compatibilizar con otras sociedades. Así como un islamista devoto tiene libertad para detestar los valores estadounidenses, DHH y los occidentales también tienen libertad para detestar los valores romaníes. A diferencia del color de piel, este es un sistema de creencias que se elige y puede cambiarse
    EE. UU., con su corta historia migratoria, es éticamente ambiguo, pero Dinamarca es distinta. Como los romaníes no construyeron esa sociedad, es difícil criticar a los daneses que consideran que no tienen derecho a deteriorar la sociedad con crimen y vagancia
    El texto en cuestión decía “si los gitanos se apoderan de los espacios públicos, deportarlos”, no que hubiera que deportar a toda esa etnia. Si se permite cualquier conducta antisocial, los actores maliciosos terminan arruinando el entorno preparado para todos

• Este texto no debió ser bloqueado. Ni siquiera hubo comentarios bloqueados

  • No entiendo cuál es el criterio de qué se bloquea. Traté de escribir de forma respetuosa y sin ataques personales
  • Según las pautas habituales, sí era bloqueable. No significa que no se pueda hablar de raza o inmigración, sino que no es un tema adecuado para HN
    Los textos sobre política, crimen, deportes o celebridades se consideran fuera de tema, a menos que sean evidencia de un fenómeno nuevo e interesante

• En la frase “el consejo médico impreciso no solo es falso sino dañino”, me cuesta entender por qué en algunas zonas se da un trato especial solo a los consejos legales y médicos. Cualquier consejo, incluido el de cocina o dieta, puede ser dañino; no entiendo por qué está bien dar una receta, pero decirle a alguien con resfriado que se mantenga bien hidratado sería problemático
  Aun así, el resto del texto, en especial la parte sobre estado de ánimo ausente (missing mood), me pegó fuerte

  • Es difícil causar un daño grave con malos consejos de cocina. Salvo algo tan terrible como “come solo papas crudas”, es poco común
    En cambio, es fácil pensar en personas gravemente perjudicadas por malos consejos médicos, y Steve Jobs es un ejemplo famoso
  • En general, los malos consejos médicos y legales tienen muchas más probabilidades de causar consecuencias mucho más amplias que unos malos consejos de cocina

• Últimamente el mundo y la lógica están raros. Normalmente uno paga por el software que mejor funciona y se ajusta a lo que necesita, sin investigar incluso a la persona que lo creó. Todos deberíamos saber menos unos de otros

  • No tiene nada de raro. Si el dinero que pagaste se usa para fines políticos a los que te opones, entonces naturalmente deberías darle tu dinero a un producto alternativo
  • Era mucho más cómodo cuando los CEOs no se dedicaban a confesar alegremente que son supremacistas blancos en las redes sociales de la empresa

• La idea de DHH parece ser un sentimiento muy común en Europa. Los “gitanos” son un fenómeno particularmente europeo, y me pregunto si en EE. UU. existe un grupo parecido
  Normalmente viven fuera de las normas sociales generales y por eso tienen una reputación muy mala. No intento defender a DHH, sino dar contexto a los lectores estadounidenses

  • En EE. UU. casi no hay un grupo directamente comparable. EE. UU. tiene una idea mucho más laxa de una nuestra cultura específica a la que otros deban asimilarse, y más bien la cultura se forma con la mezcla de la gente que vive en cada lugar
    El racismo en EE. UU. va más en la dirección de “ese grupo es intrínsecamente inferior a nosotros” que de “ese grupo intenta conquistar nuestra tierra natal”
    Por eso son más tolerantes que en otros lugares con enclaves étnicos como Chinatown, Little Italy o Solvang, pero al mismo tiempo los arrasan cuando construyen una nueva autopista. La comida regional, como el burrito de California o la pizza estilo Chicago y Nueva York, también puede convertirse en formas exageradas y simplificadas de cocinas extranjeras
  • No sé sobre toda Europa, pero el municipio donde vivo en Sweden prohibió mendigar en espacios públicos, y la mayoría de las personas que mendigan aquí son romaníes
    Solo algunos municipios lo prohíben y la mayoría todavía lo permite. En Stockholm puedes ver romaníes sentados en zonas comerciales, en la estación central y frente a tiendas. También quiero agregar el contexto de que las zonas cansadas de los romaníes han expulsado a la mayoría de esta manera
  • Es común pensar que su comportamiento no es deseable y que hay que responder a eso. Pero otra cosa es comparar a los romaníes con depredadores como lobos y decir que a los lobos se les dispara, o pedir deportaciones masivas y reubicación forzada. La mayoría de los europeos no se inclina tan bruscamente a la extrema derecha
  • Habla como si las normas sociales solo funcionaran en una dirección, en la que los romaníes se excluyen a sí mismos, y no existiera la dirección contraria en la que los europeos blancos los excluyen a ellos

• Sobre lo de “Dinamarca no tiene voluntad de iniciar deportaciones masivas de ciudadanos de la UE, y DHH propone cambiar eso”, dejo esto para el registro: https://www.infomigrants.net/en/post/69582/denmark-moves-tow...

  • El enlace trata sobre ciudadanos no pertenecientes a la UE, pero en este tema la gente está hablando de ciudadanos de la UE

• Por un momento pensé que el título trataba de cómo bloquear silenciosamente chats que empiezan con “Hi” o “Hey”

  • El título se presta bastante a confusión. Al principio pensé lo mismo, y luego creí que en realidad era una reseña del cliente de correo Hey

• El texto que se está discutiendo es https://world.hey.com/dhh/wolves-sheep-and-gypsies-ba44af6a

  • Asqueroso. Quisiera decir que DHH se corrompió, pero tampoco veo pruebas de que no haya tenido este odio dentro desde hace años
  • Es un poco menos horrible de lo que imaginaba, pero aun así lo bastante grave como para no querer hacer nunca negocios con ninguna empresa que maneje DHH
    Ya de por sí no tenía buena opinión de Ruby ni de Ruby on Rails, y nunca he usado software de DHH, así que es una condena moral sin mucho peso práctico. Aun así, las insinuaciones tipo silbato para perros del texto son tan explícitas que hasta se oyen los ladridos de la casa de al lado
    No conozco con precisión la situación sobre el terreno en Copenhagen, pero incluso con la descripción de DHH parece que podría resolverse de una forma menos invasiva que expulsar a personas sin hogar. El problema es la falta de vivienda, no el lugar de origen, por eso les llama personas sin hogar en vez de “gitanos”. A menos que vaya a sostener que una persona sin hogar nacida en Dinamarca es mucho mejor, no se debería tratar el problema de la falta de vivienda del mismo modo, o de un modo parecido, a la gestión de una población de lobos invasores
    El problema real que DHH apenas alcanza a señalar es que los países occidentales tienen una capacidad estatal sorprendentemente baja para su estatus internacional. Las élites occidentales creen que su trabajo consiste en administrar imperios comerciales en decadencia mientras observan cómo sus pedazos se venden a dictadores comerciales de inclinación anarcocapitalista
    La estructura social y económica de Europa, en particular, se ha endurecido tanto que no hay lugar para incorporar a ningún inmigrante, ni siquiera para que entren los jóvenes del propio país. Y, sin embargo, la solución que recibe atención es solo gastar la capacidad estatal restante en hostigamiento mezquino, vengativo y tonto. La actitud de “no me importa ser pobre mientras pueda pisarle el cuello a otro” es una receta para producir pobreza a gran escala
  • Viendo el estado del mundo ahora mismo, no parece que el lado fuera de control sea el de los lobos