- Después de que una MacBook Air se intercambió en el control de seguridad del aeropuerto, se recuperó el equipo, pero quedó en un estado en el que era difícil restablecerlo o usarlo debido a Activation Lock
- Antes de perderla, Find My no estaba activado, y el proceso de desbloqueo de Apple no garantizaba la recuperación solo con el comprobante de compra
- Recuperar el equipo desde los Emiratos Árabes Unidos costó ¥66,519 de envío por DHL y ¥11,100 de aranceles de importación; su precio original de compra había sido ¥220,800
- La causa del bloqueo no se confirmó, y siguen abiertas varias posibilidades: una configuración de Apple ID que no recuerda, que la otra persona la haya restablecido y activado Find My, o un posible bug de Activation Lock
- Incluso un propietario legítimo puede perder su MacBook si su solicitud de desbloqueo es bloqueada, así que para reducir este mismo riesgo es indispensable activar Find My
La MacBook intercambiada en el control de seguridad
- A inicios de año compró en la tienda online de Apple Japan una MacBook Air M2 por ¥220,800, unos 1,500 dólares
- Al pasar por el control de seguridad del aeropuerto, sacó su MacBook Air Midnight Blue de la mochila y la puso en la bandeja; después de la revisión, pensó que había recogido su propio equipo
- Cuando abrió la laptop para hacer un último trabajo unos 30 minutos antes del abordaje, apareció el perfil de una persona desconocida en lugar de su cuenta
- Concluyó que durante el proceso de seguridad su MacBook se había intercambiado con la de otro pasajero, así que regresó de inmediato y entregó la laptop de la otra persona al equipo de seguridad del aeropuerto
- El personal de seguridad identificó el vuelo de la otra persona, pero ya había despegado, así que llenó un formulario de objetos perdidos y luego abordó su vuelo
- Para prepararse para el peor escenario, pidió una nueva MacBook usando el Wi‑Fi del avión, pensando que podría devolverla si recuperaba la original
Regresó desde los Emiratos Árabes Unidos, pero el costo fue alto
- Poco más de una semana después de perderla, recibió un correo de una persona en los Emiratos Árabes Unidos diciendo que tenía la MacBook
- No supo cómo esa persona encontró su dirección de correo, y le pidió que le devolviera su MacBook
- La otra persona aceptó devolverla, pero parecía no saber bien cómo hacer el envío y tampoco parecía hablar inglés con fluidez
- Al final, la situación fue tal que tuvo que programar personalmente la recolección del paquete
- Aproximadamente un mes después del primer correo, llegó el envío desde los Emiratos Árabes Unidos
- El costo final de envío por DHL fue de ¥66,519, más alto que la cotización inicial
- Aunque la MacBook ya era de su propiedad, también tuvo que pagar ¥11,100 adicionales en aranceles de importación
Activation Lock bloqueó el equipo recuperado
- Al abrir la caja, salió un olor particular, como de perfume o especias, y dentro venía una MacBook Air Midnight Blue envuelta en plástico de burbujas
- Al abrir el equipo, vio un teclado japonés, así que por fuera parecía ser su propia MacBook
- Pero al encenderla, en lugar de la pantalla de inicio de sesión apareció la pantalla “Activate Mac”, que pedía seleccionar una red Wi‑Fi
- Después de elegir la red Wi‑Fi, apareció la pantalla de “Activation Lock”
- Indicaba que esta Mac estaba vinculada a un Apple ID y pedía ingresar el Apple ID y la contraseña usados anteriormente
- La cuenta mostrada tenía el formato
p·····@icloud.com
- Su propio Apple ID usa un correo de tokyodev.com, así que le pareció extraño que se mostrara una dirección de iCloud
- Probó la opción “Use Device Password” e ingresó la contraseña que antes usaba para desbloquear esta Mac, pero falló
- Apareció un mensaje indicando que “la contraseña de esta Mac ya no se puede usar para eliminar Activation Lock”
- También apareció un mensaje diciendo que se había ingresado mal la contraseña demasiadas veces
El proceso de desbloqueo de Apple también falló
- La documentación de Apple decía que, si tenía comprobante de compra, podía iniciar una solicitud de soporte para Activation Lock
- Como había comprado la MacBook directamente a Apple, presentó la solicitud adjuntando la factura de la tienda online
- Pasaron 2 semanas sin respuesta, así que contactó al soporte general de Apple, y el agente confirmó que la solicitud de desbloqueo había sido rechazada el mismo día
- No había recibido ninguna notificación del rechazo
- El agente revisó la situación, incluso con acceso remoto al iPhone
- La MacBook bloqueada aparecía en la lista de dispositivos de iCloud
- En la pantalla de bloqueo de la MacBook aparecía otra cuenta de iCloud
- El agente pensó que el problema podía estar en cómo se había ingresado la fecha de compra
- El formulario de solicitud pedía la fecha de compra
- Al principio ingresó la 請求日 (fecha de facturación) del recibo
- El agente pensó que debía haberse ingresado la 注文日 (fecha del pedido)
- Presentó una segunda solicitud, pero respecto a la primera solo recibió más tarde un correo diciendo que “no podemos procesar la solicitud actual”
- Incluso 10 días después de recibir ese correo, seguía sin haber novedades sobre la segunda solicitud de desbloqueo
Posibles caminos por los que pudo aparecer el bloqueo
-
Posibilidad de haber configurado Find My con un Apple ID que no recuerda
- Le llamó la atención que la dirección de iCloud mostrada en la pantalla de bloqueo comenzara con la letra p, la primera letra de su nombre
- Recordó la posibilidad de haber creado una dirección de iCloud durante la configuración inicial de la MacBook, aunque no tenía memoria de ello
- Un Apple ID requiere estar vinculado a un número de teléfono, y cada número solo puede asociarse a una cuenta
- Su número ya estaba vinculado a la cuenta de tokyodev.com, así que habría tenido que usar otro número, algo que no parecía posible
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Posibilidad de que la otra persona la haya restablecido y luego activado Find My
- La otra persona tardó bastante en devolver la MacBook, así que durante ese tiempo pudo haberla usado mientras esperaba recuperar su propio equipo
- Si la MacBook no tenía Find My configurado, la otra persona habría podido restablecerla por su cuenta
- Si al configurarla de nuevo activó Find My, eso podría haber activado Activation Lock
- Si después reportó el equipo como perdido, también podría haberse activado Activation Lock
- Apple especifica que no elimina Activation Lock de dispositivos que estén en Lost Mode
- Le preguntó a la otra persona si conocía la dirección de iCloud mostrada, pero respondió que no
- Este escenario encaja mejor si la otra persona actuó con mala intención, pero considera poco probable que realmente haya sido así
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Posible bug de Activation Lock
- El T2 Security Chip de Apple permite hasta 90 intentos de desbloqueo
- Si se agotan todos los intentos, ya no debería poder recuperarse el acceso al disco, pero aún debería ser posible borrar la MacBook desde el modo de recuperación
- Sin embargo, incluso al intentar borrarla desde el modo de recuperación, se pedía eliminar Activation Lock
- Si Find My hubiera estado activado, ese comportamiento sería esperable, pero si no lo estaba, no lo sería
- Es posible que la otra persona haya intentado adivinar la contraseña por fuerza bruta hasta agotar todos los intentos
- En ese caso, cree que pudo haberse producido un bug que exigiera desbloquearla con un Apple ID inexistente
- Como el nombre de usuario empezaba con p, incluso imagina que un desarrollador pudo haber usado algo como
username@icloud.comcomo marcador de posición - Considera poco probable que un bug así realmente se haya colado, pero quisiera que Apple explicara la causa real internamente
El riesgo de que ni siquiera el propietario legítimo pueda recuperarla
- Entiende por qué Apple no informa las razones de rechazo de una solicitud para eliminar Activation Lock
- Si esas razones se hicieran públicas, un atacante podría descubrir cómo desbloquear una MacBook robada
- También entiende que debe de haber muchas solicitudes relacionadas con MacBook compradas de segunda mano, así que Apple querrá reducir el tiempo de revisión
- Pero en este caso, la MacBook fue comprada directamente a Apple, él es claramente el propietario y Apple probablemente puede verificar la relación con su Apple ID
- Incluso si se quitara Activation Lock, lo único que podría hacerse sería restablecer la MacBook; no se trata de una situación donde estén en juego los datos de otra persona
- Considera que sería mejor permitir que el propietario legítimo pudiera borrar su propia MacBook
- Si Apple mantiene una política estricta de desbloqueo pero al mismo tiempo permite configurar una MacBook sin Find My, se abre una vía de abuso
- Un atacante podría borrar la MacBook de otra persona, activarla con su propio Apple ID y luego reportarla como perdida
- La víctima se quedaría sin forma de recuperar el equipo
- Mientras Apple no pueda procesar correctamente solicitudes legítimas para eliminar Activation Lock, hay que activar Find My en la MacBook para reducir el riesgo de que quede inutilizable de esta misma manera
1 comentarios
Opiniones de Hacker News
Hace unos días me pasó algo parecido con Apple.
Iba corriendo y un AirPod se me cayó por la rejilla de una alcantarilla, así que fui a una Apple Store con el estuche y el AirPod izquierdo, y compré un reemplazo del AirPod derecho.
El empleado dijo que si desvinculaba el izquierdo y los dejaba cargando 30 minutos, el estuche y los AirPods volverían a conectarse entre sí y también al iPhone, pero en la práctica no funcionó.
Después de varias llamadas y sesiones de resolución de problemas, Apple dijo que parecía que el software se había enredado, y que comprara unos AirPods nuevos o pagara un cargo de diagnóstico de $250, igual al precio de unos nuevos.
Al principio el estuche y un AirPod funcionaban, pero después de gastar $90 quedé con nada funcionando.
Trabajé antes en Apple Retail, y me impacta que hayan considerado correcta esta respuesta; no pienso volver a comprar AirPods y también me hizo replantearme todo el ecosistema de Apple.
Si se traslada al cliente el costo de los defectos de software, la empresa casi no tiene incentivos para corregirlos, y para el cliente termina siendo una experiencia muy dolorosa.
Si los pierdes, puedes reemplazarlos de inmediato por mucho menos de $250, y no tienes que preocuparte por problemas propios de los dispositivos Bluetooth como sincronización, batería o desconexiones.
Una vez que entendí la causa, pude arreglarlo con bastante facilidad, pero tuve que comprobarlo repitiendo varias veces el proceso de reinicio/emparejamiento con solo un AirPod dentro del estuche.
Es muy probable que el reemplazo llevara mucho tiempo en el cuarto de refacciones de la tienda y tuviera una versión de firmware más antigua.
Si pones solo un AirPod en el estuche y fuerzas la actualización de firmware, cuando ambos quedan con el mismo firmware se emparejan automáticamente, tal como esperaba el empleado del Genius Bar.
Podría ser un problema causado por cambios recientes en el firmware combinados con procedimientos de tienda no actualizados, y Apple probablemente preferiría resolverlo con una corrección de software antes que con un procedimiento que consuma más tiempo del personal de tienda.
Si un bug de software deja inutilizable un dispositivo nuevo, claramente es un defecto de fabricación y debería estar cubierto durante la vida útil esperada del dispositivo.
También me reemplazaron un Pro Display XDR al que le apareció una línea roja, y cuando la primera MacBook Pro que compré con una Pell Grant tuvo un problema de manchas en la retroiluminación, me la cambiaron por un modelo más nuevo; ahí fue cuando se generó mi lealtad.
La peor experiencia fue que Apple perdió una MacBook con Touch Bar, aunque al final sí me la devolvieron.
Esto debió haberse manejado como una reclamación al seguro de viaje.
Perdió la laptop en el aeropuerto y, en la práctica, fue como si se la hubieran robado.
Él mismo asumió que no la recuperaría y compró un reemplazo.
Lo que recibió de vuelta fue una MacBook inutilizable, que Apple incluso se negó a verificar si originalmente le pertenecía, y encima pagó envío y aranceles de importación.
No recuperó una laptop funcional, así que en la práctica no es muy distinto de que alguien en el aeropuerto la hubiera robado y la hubiera destrozado frente a sus ojos.
En estos casos, lo correcto es dejar que lo maneje la aseguradora.
Pero ¿no debería haber podido simplemente recuperar la misma laptop que ya tenía? Debería haber sido totalmente posible.
Cuando aparece en HN una historia negativa sobre una política de Apple, salen personas a explicar cómo se puede esquivar esa política o por qué Apple tiene que hacerlo de una manera que todos odian.
No entiendo por qué voluntarios se dedican a pulirle las relaciones públicas a la empresa más grande del mundo.
No compré un seguro de viaje adicional y, como estoy en condiciones de cubrir el costo de reemplazo, probablemente no habría cambiado mucho.
Los seguros de viaje son famosos por tener muchísimas exclusiones para artículos individuales, especialmente artículos de alto valor.
Diría que es uno de los tipos de seguro con menor probabilidad de dar un buen resultado para el consumidor.
No entiendo por qué no tenía configurado Activation Lock.
Es una función pensada justamente para este tipo de situaciones.
Si pierdes físicamente el dispositivo, también aparece una vulnerabilidad de denegación de servicio aún mayor: https://media.istockphoto.com/photos/breaking-a-laptop-compu...
Los problemas de denegación de servicio relacionados con la pérdida del dispositivo son, en la práctica, imposibles de resolver por completo.
En ese momento la prioridad es evitar una filtración no deseada de datos, y Apple hizo exactamente eso.
Lo que Apple suele enfatizar es que puedes encontrar un dispositivo perdido, pero en una MacBook, que no tiene un plan de datos como un iPhone, no entendía cómo funcionaría sin conexión a internet.
Evitar la exposición no deseada de datos y evitar el borrado del dispositivo son problemas distintos, y ahí es exactamente donde estoy atorado.
Imagínate comprar un auto donde el fabricante exige activación y puede desactivarlo permanentemente en cualquier momento porque alguien dice que fue robado.
Aquí habría un escándalo, pero parece que se trata de forma distinta porque hablamos de la empresa de computadoras favorita de HN.
Activation Lock es una función extraña.
A los usuarios les gusta cuando ayuda a evitar el robo de dispositivos, pero al final implica cederle a Apple el control sobre el dispositivo.
Apple ya dejó de dar soporte de activación para ciertas versiones de iOS[0].
Así como un usuario puede bloquear su teléfono en cualquier momento, Apple, técnicamente, también podría bloquear un dispositivo si quisiera.
En la práctica no lo haría, pero el solo hecho de que sea posible da bastante escalofríos.
Algún día, en un futuro lejano, si los servidores de activación se caen, cualquier dispositivo Apple que aún no haya sido activado quedará inutilizable.
Ya ni siquiera es posible configurar un dispositivo nuevo sin conexión a Internet.
Espero que para entonces la comunidad de jailbreak haya encontrado algo, o que Apple publique alguna herramienta.
[0] https://forums.macrumors.com/threads/apple-no-longer-activat...
El caso enlazado es de un iPhone con iOS 9, pero Apple sí firma iOS 11 para ese dispositivo.
iOS 11 es la versión más reciente que puede ejecutarse en ese dispositivo.
¿Acusas a Google porque los Chromebooks no puedan quedarse en versiones antiguas del sistema operativo?
Por un momento olvidé que esto era Hacker News.
El hardware está haciendo su trabajo: impedir el acceso a usuarios no autorizados.
Lamentablemente, esto es consecuencia de no haber entendido cómo se usaba y de no haber usado esa función.
Me gustaría que Apple explicara mejor los riesgos de no usar Find My, pero aquí el software hizo algo bueno.
Si una Mac queda como ladrillo, 9 de cada 10 veces es porque es robada, y como Activation Lock es difícil de eludir, es un muy buen elemento disuasorio.
Es una lástima que haya pasado esto, pero Apple hizo bien y ojalá más fabricantes hicieran lo mismo.
Si no aceptan la responsabilidad de tener esa llave, es decir, si no ayudan cuando el cliente puede demostrar que es el propietario, entonces no deberían tener la llave en primer lugar.
Como mínimo deberían ser honestos cuando dicen que “no pueden hacer nada”.
La pregunta que me queda después de leer esto no es “¿por qué Apple no ayuda?”, sino “si no están dispuestos a ayudar, ¿por qué les entregamos la llave?”.
No sé qué caso de uso más legítimo que uno tan simple como el del OP podría justificar que Apple tenga poder de decisión sobre Activation Lock.
La protección automatizada está bien, pero debería haber un procedimiento para manejar casos como este.
El software hizo su trabajo, pero Apple no hizo el suyo.
Si tienes el recibo o la factura original, debería ser sencillo demostrar que no es un artículo por el que corresponda pagar aranceles.
No es que estés comprando el mismo artículo dos veces.
Que hayan aceptado pagar aranceles por un artículo comprado dentro del país, o que ya había sido enviado al país al momento de la venta, es una señal de alerta en esta historia.
También es raro que, incluso ahora, no estén solicitando la devolución de esos aranceles.
Además, Apple suele desbloquear bastante bien si la documentación de compra incluye el número de serie y el nombre del propietario.
Si por algún motivo eso no alcanza, se puede demostrar la propiedad con documentación adicional como papeles de objetos perdidos, denuncia policial, reclamo de seguro o una declaración jurada ante notario.
No es un problema tan simple como “la computadora no funciona”.
En general parece haber una situación más compleja, y que otra persona haya manipulado la laptop podría ser la raíz del problema.
El problema es que Apple equipara completar el proceso de onboarding, y además un onboarding opcional, con la propiedad.
Si existe una función para bloquear a usuarios de una Mac, pero no hay un procedimiento para saltarse ese bloqueo en favor del propietario legítimo, entonces ese bloqueo no debería haberse implementado.
No me opongo a que Apple aplique bloqueos que ni ellos mismos pueden deshacer, como en la Protección de Datos Avanzada de iCloud.
En ese caso Apple no controla realmente la llave, y la consecuencia no es que el dispositivo quede totalmente brickeado, sino solo la pérdida de datos.
Hay una parte que dice: “Aunque la MacBook era mía, tuve que pagar ¥11,100 de aranceles de importación”.
Hace unas semanas fui a México y en mi equipaje llevaba dos MacBook Pro y una ThinkPad vieja.
El personal del aeropuerto en México me dijo que, como había traído más de una laptop, tenía que pagar impuestos de importación, y me exigieron una cantidad bastante grande de dinero.
Yo solo era un turista venido de Europa viajando con tres laptops, pero terminé pagando a regañadientes.
Tanto en un caso como el del OP como en el mío, exigir impuestos de importación en una situación así es injusto y estúpido.
He enviado bastantes cosas entre varios países, y todas eran envíos de mí para mí.
Eran cosas que ya eran de mi propiedad, que había comprado en ese país años antes, que saqué del país en mi equipaje al irme y luego devolví por correo.
Aunque mostrara con recibos que eran mías y que las había comprado en ese país hacía mucho tiempo, me exigían pagar aranceles de importación.
Nunca logré librarme, y gasté cientos de horas intentándolo.
Yo he viajado con varias laptops, pero nunca me ha caído ese “impuesto de importación”.
Eso sí, según mi experiencia, todos los policías en México intentan sacarte $50, y no tienen problema en inventarse una razón para insistir en que tienes que pagar.
Los turistas normalmente son más propensos a pagar una pequeña multa o impuesto en el lugar, y tampoco tienen alternativas o recursos reales.
No hay mucho que hacer, salvo evitar México.
Es un país maravilloso y hay mucha gente buena, pero el gobierno y las organizaciones policiales están completamente corrompidos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Police_corruption_in_Mexico
Se parece más a un método defectuoso para cobrarles impuestos a nómadas digitales/expatriados que evaden el impuesto sobre la renta.
Por eso se trata como si estuvieras importando laptops.
Se puede llevar a Apple a un juicio de menor cuantía.
Cualquiera que sufra un problema estúpido de Apple como este debería presentar de inmediato una demanda de menor cuantía.
Apple puede mantener políticas así porque no tiene incentivos para corregirlas.
Si alguien arma ruido en un lugar como HN, quizá ocurra un “Deus Ex Apple” en el que Apple baje de las nubes y lo resuelva, pero no es seguro.
Si 20 o 200 personas van a juicios de menor cuantía, Apple tendrá que pagar costos legales para responder, y puede decidir que arreglar el problema es más barato que pagar abogados.
Los juicios de menor cuantía son relativamente sencillos: buscas el nombre de tu estado y small claims, sigues el procedimiento, reúnes recibos, correos, notas de llamadas y nombres de responsables, y organizas los hechos.
En los tribunales el procedimiento importa, así que si omites notificar a la otra parte, incumples plazos o reglas, puedes perder; pero si actúas de buena fe y cometiste un error, puedes preguntarle al juez si se puede corregir.
Hay que notificar a Apple, presentarse ante el tribunal con la documentación y comportarse como una persona justa y razonable.
En estados como New Hampshire, una sentencia de menor cuantía puede apelarse ante la corte suprema estatal.
No aceptes el fracaso fácilmente, y déjale claro a Apple que vas a disputar tonterías como “es la política” o “no podemos hacerlo”.
Y luego publica la experiencia en HN.
Mi hijastra estuvo involucrada en un accidente de tránsito, nuestra aseguradora negó responsabilidad y la aseguradora de la otra parte nos dijo que fuéramos a un juicio de menor cuantía.
En el estado de Washington, los documentos de menor cuantía decían “arbitraje opcional disponible”, pero en la práctica era un trámite impuesto por el tribunal, y no iban a celebrar la audiencia si no pasábamos por un árbitro.
Al final presenté una queja contra el árbitro.
A mi hijastra le habían emitido una multa por pasarse un semáforo en rojo, pero le dije que se basaba solo en la declaración de la otra persona involucrada y que la estábamos impugnando; entonces respondió que “solo pregunté si se emitió la multa”, y que los detalles no importaban.
La otra parte dejó el auto en un taller y, aunque nuestra aseguradora avisó que no pagaría los costos, lo dejaron ahí seis semanas más pensando “seguro acabarán pagando”, acumulando casi $7,000 en cargos de almacenamiento a $200 por día.
Yo no pensaba hacerme responsable de esa decisión, pero el árbitro no lo entendió.
El árbitro dijo que “de todos modos, como fue un accidente con culpa, subirán las primas del seguro”; cuando le dije que nuestra aseguradora lo consideraba sin culpa, respondió: “hubo una multa, así que hubo culpa”.
Eso contradecía lo que había dicho antes, cuando afirmó que los detalles de la multa no importaban.
La reclamación de la otra parte era de $10,000 por un auto de $1,400, y aunque el accidente podía haber sido culpa de la otra parte y ellos mismos habían inflado los cargos de almacenamiento hasta casi $7,000, me presionaron para que pagara todo.
Más tarde, al redactar el acuerdo, el árbitro incluyó lenguaje que obligaba a mi aseguradora, y tuve que decirle que yo no tenía autoridad para eso.
No entiendo por qué Apple no elimina el bloqueo de activación de Find My Mac del dispositivo si hay una factura.
En el pasado logré que Apple desbloqueara una máquina solo con una captura de pantalla de que estaba gestionada por MDM y una copia de mi credencial de la empresa.
La factura es como el boleto dorado que Apple exige.
Una factura no demuestra la propiedad actual, solo la propiedad pasada.
No veo cómo Apple podría dar soporte a un caso en el que no usaste Find My, perdiste la Mac, otra persona activó Find My y luego recuperaste el equipo.
Es una situación rara en la que se necesitan a+b+c al mismo tiempo.
Lo hice una vez al intentar asegurarme de borrar una laptop vieja de la empresa que todavía tenía datos personales antes de devolverla; me tomó unos 5 minutos y no fue nada complicado.
A un amigo le pasó exactamente lo mismo: se le cambió la laptop al pasar por seguridad del aeropuerto, y resolverlo fue un lío enorme.
Antes de escuchar esa historia, odiaba ponerle stickers a la laptop.
Pensaba que arruinaban la estética limpia.
Pero desde entonces siempre le pongo stickers a mi laptop para que nunca haya una confusión así.
Le pongo stickers a la funda y la envío así.
Parece que la otra persona se quedó con la laptop desbloqueada y compró en eBay un equipo con bloqueo de iCloud para enviarlo
Por eso se tardó tanto y parece que no quería devolverla a su aeropuerto
Podrían haberlo raspado y repintado, pero eso parece poco probable
Tengo entendido que una MacBook bloqueada no se puede usar y solo tiene valor por sus piezas, por eso se vende muy barata
Es muy probable que muchas de esas laptops sean robadas
Empecé a sospechar que OP había recibido otra laptop cuando mencionó otros inicios de sesión, etc.
También cuadra con el hecho de que la otra persona intentara cargarle a OP los costos de envío y demás
Revisé eBay y las MacBook Air M2 con bloqueo de iCloud se venden por unos $400
OP puede verificar el número de serie de la Mac que compró en el correo original del pedido o en la lista de dispositivos Apple con sesión iniciada, y de hecho dijo que esa Mac todavía aparece en esa lista