https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
Es interesante que la discusión en Reddit de r/AmazonFC sea bastante negativa. Me pregunto si son comentarios de empleados reales o si es un equipo de relaciones públicas contratado por Amazon.
Como mecánico de motores diésel sindicalizado, puedo garantizar que la mayoría de esos comentarios son casi todos relaciones públicas.
Hace unos 10 años hicimos una huelga para protestar por las horas extra obligatorias y la falta de equipo de protección contra químicos. Justo después de que se aprobara la huelga, llegaron canales de noticias de 3 estados y, en cuestión de horas, aparecieron carteles al borde de la carretera con camioneros “preocupados” exigiendo que se detuviera la huelga. Todos los días recibíamos al menos 4 correos de todo tipo de fuentes, desde “el sindicato fue cancelado” hasta “el sindicato fue declarado ilegal”, e incluso hubo ofertas de pagarnos salarios más altos sin contrato. Los fines de semana llegaban casi una docena de llamadas automáticas amenazando con recortes salariales y despidos, y diciendo que cancelaran el seguro médico y las prestaciones. Aguantamos 19 días y ganamos; los mismos equipos de noticias volvieron, pero no hubo entrevistas con nosotros, solo pasaron a la gerencia elogiando sus propios grandes esfuerzos de negociación.
Reddit ya no es un buen lugar para tomarle la temperatura a la opinión pública. Las secciones de comentarios están llenas de bots, y la portada muestra el contenido más aleatorio que he visto.
A veces algo como una cámara oculta de una celebridad recibe 3,000 votos positivos y se difunde más que los temas de actualidad.
Amazon recompensa activamente a sus empleados por escribir de manera positiva sobre sus experiencias en redes sociales.
Lo interesante es que varios trabajadores de almacén que conozco hablan bien del trabajo. Todos son de la zona del Bay Area.
Pero también se ve cómo son las condiciones laborales. Cada almacén parece un feudo semiindependiente, y algunos parecen estar mucho mejor administrados que otros.
Casi seguro que no. Ya es hora de implementar un sistema de identidad anónima en línea.
10 mil personas son aproximadamente el 0.7% de la plantilla total. Me pregunto si esto tendrá algún impacto.
Esto hará que la gente de negocios hable más de robots, pero fuera de eso no creo que tenga mucho efecto. A Amazon no le importa si por esto se retrasan las entregas. Al final, las compras se hacen en Amazon de todos modos.
Yo también me lo pregunto. Llevan bastante tiempo haciendo este tipo de cosas en cada gran temporada de compras, y no he oído que haya habido grandes interrupciones.
Quizá el sindicato debería cambiar de táctica.
No entiendo por qué el ambiente general aquí parece inclinarse a que los trabajadores de Amazon no merecen un salario digno y deberían ser reemplazados por robots.
Espero que al sindicato le vaya bien y, de verdad, que consiga imponer sus demandas.
Lo gracioso es que, aunque alguien odie a los sindicatos, uno pensaría que la gente que viene a HN entiende algo sobre la inversión de capital y los costos de I+D necesarios para “reemplazarlos con robots”. Estamos hablando de trabajo en centros de distribución.
Tendrían que crear algo que pueda hacerlo por menos de 500 dólares al día, considerando incluso la depreciación, en un entorno en el que Wall Street presiona a las acciones tecnológicas para controlar costos. Adelante, inténtenlo.
Oímos lo mismo con la automatización en servicios de comida. ¿Recuerdan cuando se decía que Miso/Flippy iba a dejar en la calle a todos los trabajadores de comida rápida que ganaban 20 dólares la hora? Al final fue mucho más fácil subir los precios.
“Los trabajadores de Amazon no merecen un salario digno” y “deberían ser reemplazados por robots” son temas completamente separados.
Si el mundo no necesita que una tarea la haga un humano, entonces esa tarea debería hacerla un robot. Hasta entonces, los trabajadores deben ser tratados con humanidad.
Donde vivo, un trabajo en un almacén de Amazon paga casi 20 dólares la hora. Es mucho más que el salario mínimo federal y más que casi cualquier otra empresa de la zona para este tipo de trabajo. Eso es un salario digno.
También me parece graciosa la discusión de “deberían ser reemplazados por robots”. Cuando en los 2000 los compositores y creadores se quejaban de la piratería, la reacción general de la comunidad tecnológica fue: “este es el futuro y ustedes no tienen derecho a ganarse la vida”.
Mi respuesta es la misma.
No creo que sea una cuestión de quién merece qué. Ellos merecen un salario digno, los niños merecen recibir sus regalos a tiempo, y yo merezco un pony.
La cuestión es si esto se ve como una decisión táctica inteligente para obtener lo que “merecen”, o como una acción cínica de ir a huelga en el momento de máximo impacto publicitario y máximo daño.
Hoy necesitaba comprar un juego básico de herramientas. En Amazon costaba 5 dólares, pero decidí buscar una tienda local que lo vendiera. El precio era el mismo.
Creo que deberíamos ser más conscientes del impacto de pedir todo por Amazon. No solo por el envío, sino también por la señal que le mandamos a las tiendas locales.
Llevo años pensando exactamente lo mismo, pero al final no sé qué es lo que realmente estamos apoyando.
No sé si es porque queremos tener cerca una red de inventario distribuida por todo el país para emergencias, porque nos gusta hablar con alguien al comprar, porque creemos que es socialmente bueno que alguien traiga inventario cerca de nosotros y tenga dinero inmovilizado en eso, o porque no nos gusta que alguien lo haga de forma más eficiente y se vuelva “demasiado” rico; es decir, porque no nos gustan las grandes empresas.
Siento que debería querer apoyar a las tiendas locales, pero no logro convencerme de que no sea algo mucho menos eficiente y que al final solo esté repitiendo lo que decía la generación de mis padres.
Hace unos días necesitaba filamento para impresión 3D. Busqué localmente y lo más barato rondaba los 50 dólares, mientras que Amazon lo tenía a 17 dólares con entrega al día siguiente.
Por los costos fijos de las tiendas físicas, es casi imposible competir con las compras en línea. Quiero “apoyar lo local”, pero no tengo dinero de sobra para pagar más del doble por todo.
Lo ideal sería que hubiera más “negocios locales en línea”, pero fuera de nichos como hobbies o artesanías parecen ser muy raros.
En Amazon, en la práctica, no se pueden comprar cosas de unos pocos dólares, y eso es bastante molesto. Por ejemplo, necesitaba una varilla de fibra de vidrio de 5/16 de pulgada de diámetro, y en Amazon podía comprar 10 por 20 dólares. En Home Depot, una costaba 3.50 dólares.
En este caso me la pueden entregar para mañana, así que ¿debería manejar 15 minutos de ida y 15 de vuelta hasta la tienda, emitir carbono y gastar una hora de mi tiempo? Sí quiero apoyar a las tiendas locales, pero en este caso el costo-beneficio no está tan claro.
Antes Amazon era lo más barato en casi todas las categorías, pero cada vez más descubro que lugares como Harbor Freight son más baratos.
Hace unos días también compré una impresora de resina cara y equipo de lavado y curado, y Microcenter era más de 100 dólares más barato que Amazon.
El aumento de Apple Pay como método de pago en varios sitios me ayudó a alejarme de Amazon.
Cuando hay Apple Pay, pedir el producto directamente suele ser tan fácil como en Amazon y cuesta lo mismo. Con ShopPay también pasa, aunque ahí hay otros problemas. Además, la capacidad de descubrimiento de productos de Amazon es pésima.
Si no es Amazon no puedo usar las devoluciones en Whole Foods, pero el simple hecho de no tener que escribir el número de mi tarjeta de crédito en cualquier sitio hizo que trasladara el 50% de mis compras a compras directas con minoristas.
Para mí, Amazon reduce los tiempos de entrega, aumenta la confiabilidad y hace que las devoluciones sean 10 veces más fáciles.
Para mí, la función clave de Amazon es el envío rápido de Prime. ¿Otros vendedores ofrecen envío rápido con suficiente frecuencia?
En cuanto a las tarjetas de crédito, empecé a usar privacy dot com para tarjetas virtuales y tarjetas vinculadas a un vendedor. Protege contra las filtraciones ocasionales de datos de tarjetas, pero obviamente no hay puntos ni cashback.
No entiendo por qué a alguien le preocupa dar el número de tarjeta de crédito al pedir algo. No eres responsable por fraude, y la mayoría de los bancos reemplazan la tarjeta rápido.
He tenido tarjetas de crédito durante 25 años y las he usado mucho en línea, y solo me robaron los datos unas pocas veces. No es algo por lo que haya que preocuparse demasiado.
Yo también hacía eso hasta que me pasó varias veces y dejé de hacerlo.
Compré algo de 2,000 dólares, el producto era malo y lo devolví, pero dijeron que “no lo recibieron”. UPS tenía firma de entrega y fue al lugar correcto.
Intenté resolverlo por las buenas, pero lo alargaron, y cuando al final pedí un contracargo a Amex, no me reembolsaron porque supuestamente había pasado algún plazo.
En resumen, en Amazon todos los problemas se resolvían con muy poca fricción.
Eso sí, Amazon es terrible para las marcas reconocidas. Prácticamente llevó el valor de marca a cero. Todo viene de marcas tipo UPPERCASENONSENSE, el 99% de los resultados de búsqueda parecen patrocinados y muchas reseñas de 5.0 estrellas parecen falsas.
Shopify también ayudó mucho. Que mi información esté en esa plataforma y que haya un flujo de pago familiar resulta bastante útil.
La app de seguimiento de envíos también es buena. Aunque ojalá hubiera menos spam.
No entiendo por qué todos los comentarios tratan sobre quién compra o no compra en Amazon. El artículo trata sobre sindicalización y huelgas.
Esperaba una conversación sobre los pros y contras de los sindicatos y sus tácticas de negociación. En mi opinión, este tipo de incidentes solo acelera la eliminación de puestos de trabajo. El objetivo de una empresa de logística es la confiabilidad. Los humanos son poco confiables, y más aún cuando reducen deliberadamente la confiabilidad de forma colectiva. Viví en un país con sindicatos fuertes y no fue agradable. El sindicato decide hacer huelga y terminas perdiendo uno de cada cinco vuelos.
La conexión lógica es esta: Bezos decidió optimizar al extremo todo, incluido el comportamiento humano, hasta el límite de la ley. Rastrean literalmente cada movimiento de los empleados y abusan del poder que la empresa tiene sobre ellos.
Es un proceso en marcha que todos conocemos dolorosamente. Por eso crece el sentimiento negativo de no querer darle dinero a Amazon. Por eso se habla de boicotear Amazon en lugar de hablar de sindicatos.
Si implica derechos laborales sólidos, puedo aceptar la incomodidad.
Porque la gente quiere sentir conexión y reconoce que Amazon es una entidad poco ética.
Cuando leen que Amazon trató tan injustamente a los trabajadores que llegaron al punto de hacer huelga, pueden sentirse mejor diciendo “no voy a apoyar a esa empresa”.
En términos generales, eso es solidaridad: una mezcla de empatía, acción y alentar a otros a hacer lo mismo.
Es muy probable que sea cierto que “este tipo de incidentes acelerará la eliminación de puestos de trabajo”. Los trabajos que se pueden automatizar terminarán automatizándose.
Pero mientras esos trabajos sigan siendo necesarios, quiero que tengan protecciones básicas y salarios decentes.
Si mis compras en línea suben un 0.5%, pero ahora mil trabajadores ya no tienen que pasar por el estrés mental de “realmente necesito ir al baño, pero ¿cuántos minutos puede soportar mi métrica esta semana, o me despedirán y terminaré en la calle?”, acepto ese trato de inmediato.
Los sindicatos y las huelgas no son ilegales.
La ventaja de los sindicatos es que, aunque no siempre, tienen varios objetivos. Primero, son una palanca para negociar compensación y condiciones laborales. Segundo, son una estructura para abordar directamente todo tipo de problemas que al empleador no le importan y que no tiene obligación de resolver.
Hacer que la experiencia de usar el servicio sea especialmente dolorosa es precisamente el objetivo. Una mala experiencia del cliente, o más precisamente la ausencia total de experiencia del cliente, golpea claramente al empleador.
Como referencia, crecí en Francia.
1 comentarios
Opiniones en Hacker News
https://www.reddit.com/r/AmazonFC/comments/1hhips1/amazon_te...
Es interesante que la discusión en Reddit de r/AmazonFC sea bastante negativa. Me pregunto si son comentarios de empleados reales o si es un equipo de relaciones públicas contratado por Amazon.
Hace unos 10 años hicimos una huelga para protestar por las horas extra obligatorias y la falta de equipo de protección contra químicos. Justo después de que se aprobara la huelga, llegaron canales de noticias de 3 estados y, en cuestión de horas, aparecieron carteles al borde de la carretera con camioneros “preocupados” exigiendo que se detuviera la huelga. Todos los días recibíamos al menos 4 correos de todo tipo de fuentes, desde “el sindicato fue cancelado” hasta “el sindicato fue declarado ilegal”, e incluso hubo ofertas de pagarnos salarios más altos sin contrato. Los fines de semana llegaban casi una docena de llamadas automáticas amenazando con recortes salariales y despidos, y diciendo que cancelaran el seguro médico y las prestaciones.
Aguantamos 19 días y ganamos; los mismos equipos de noticias volvieron, pero no hubo entrevistas con nosotros, solo pasaron a la gerencia elogiando sus propios grandes esfuerzos de negociación.
A veces algo como una cámara oculta de una celebridad recibe 3,000 votos positivos y se difunde más que los temas de actualidad.
Pero también se ve cómo son las condiciones laborales. Cada almacén parece un feudo semiindependiente, y algunos parecen estar mucho mejor administrados que otros.
Artículo relacionado:
Los Teamsters de Amazon en NYC votaron para autorizar una huelga
https://news.ycombinator.com/item?id=42436279
10 mil personas son aproximadamente el 0.7% de la plantilla total. Me pregunto si esto tendrá algún impacto.
Quizá el sindicato debería cambiar de táctica.
No entiendo por qué el ambiente general aquí parece inclinarse a que los trabajadores de Amazon no merecen un salario digno y deberían ser reemplazados por robots.
Espero que al sindicato le vaya bien y, de verdad, que consiga imponer sus demandas.
Tendrían que crear algo que pueda hacerlo por menos de 500 dólares al día, considerando incluso la depreciación, en un entorno en el que Wall Street presiona a las acciones tecnológicas para controlar costos. Adelante, inténtenlo.
Oímos lo mismo con la automatización en servicios de comida. ¿Recuerdan cuando se decía que Miso/Flippy iba a dejar en la calle a todos los trabajadores de comida rápida que ganaban 20 dólares la hora? Al final fue mucho más fácil subir los precios.
Si el mundo no necesita que una tarea la haga un humano, entonces esa tarea debería hacerla un robot. Hasta entonces, los trabajadores deben ser tratados con humanidad.
También me parece graciosa la discusión de “deberían ser reemplazados por robots”. Cuando en los 2000 los compositores y creadores se quejaban de la piratería, la reacción general de la comunidad tecnológica fue: “este es el futuro y ustedes no tienen derecho a ganarse la vida”.
Mi respuesta es la misma.
La cuestión es si esto se ve como una decisión táctica inteligente para obtener lo que “merecen”, o como una acción cínica de ir a huelga en el momento de máximo impacto publicitario y máximo daño.
Hoy necesitaba comprar un juego básico de herramientas. En Amazon costaba 5 dólares, pero decidí buscar una tienda local que lo vendiera. El precio era el mismo.
Creo que deberíamos ser más conscientes del impacto de pedir todo por Amazon. No solo por el envío, sino también por la señal que le mandamos a las tiendas locales.
No sé si es porque queremos tener cerca una red de inventario distribuida por todo el país para emergencias, porque nos gusta hablar con alguien al comprar, porque creemos que es socialmente bueno que alguien traiga inventario cerca de nosotros y tenga dinero inmovilizado en eso, o porque no nos gusta que alguien lo haga de forma más eficiente y se vuelva “demasiado” rico; es decir, porque no nos gustan las grandes empresas.
Siento que debería querer apoyar a las tiendas locales, pero no logro convencerme de que no sea algo mucho menos eficiente y que al final solo esté repitiendo lo que decía la generación de mis padres.
Por los costos fijos de las tiendas físicas, es casi imposible competir con las compras en línea. Quiero “apoyar lo local”, pero no tengo dinero de sobra para pagar más del doble por todo.
Lo ideal sería que hubiera más “negocios locales en línea”, pero fuera de nichos como hobbies o artesanías parecen ser muy raros.
Hace unos días también compré una impresora de resina cara y equipo de lavado y curado, y Microcenter era más de 100 dólares más barato que Amazon.
El aumento de Apple Pay como método de pago en varios sitios me ayudó a alejarme de Amazon.
Cuando hay Apple Pay, pedir el producto directamente suele ser tan fácil como en Amazon y cuesta lo mismo. Con ShopPay también pasa, aunque ahí hay otros problemas. Además, la capacidad de descubrimiento de productos de Amazon es pésima.
Si no es Amazon no puedo usar las devoluciones en Whole Foods, pero el simple hecho de no tener que escribir el número de mi tarjeta de crédito en cualquier sitio hizo que trasladara el 50% de mis compras a compras directas con minoristas.
En cuanto a las tarjetas de crédito, empecé a usar privacy dot com para tarjetas virtuales y tarjetas vinculadas a un vendedor. Protege contra las filtraciones ocasionales de datos de tarjetas, pero obviamente no hay puntos ni cashback.
He tenido tarjetas de crédito durante 25 años y las he usado mucho en línea, y solo me robaron los datos unas pocas veces. No es algo por lo que haya que preocuparse demasiado.
Compré algo de 2,000 dólares, el producto era malo y lo devolví, pero dijeron que “no lo recibieron”. UPS tenía firma de entrega y fue al lugar correcto.
Intenté resolverlo por las buenas, pero lo alargaron, y cuando al final pedí un contracargo a Amex, no me reembolsaron porque supuestamente había pasado algún plazo.
En resumen, en Amazon todos los problemas se resolvían con muy poca fricción.
Eso sí, Amazon es terrible para las marcas reconocidas. Prácticamente llevó el valor de marca a cero. Todo viene de marcas tipo UPPERCASENONSENSE, el 99% de los resultados de búsqueda parecen patrocinados y muchas reseñas de 5.0 estrellas parecen falsas.
La app de seguimiento de envíos también es buena. Aunque ojalá hubiera menos spam.
No entiendo por qué todos los comentarios tratan sobre quién compra o no compra en Amazon. El artículo trata sobre sindicalización y huelgas.
Esperaba una conversación sobre los pros y contras de los sindicatos y sus tácticas de negociación. En mi opinión, este tipo de incidentes solo acelera la eliminación de puestos de trabajo. El objetivo de una empresa de logística es la confiabilidad. Los humanos son poco confiables, y más aún cuando reducen deliberadamente la confiabilidad de forma colectiva. Viví en un país con sindicatos fuertes y no fue agradable. El sindicato decide hacer huelga y terminas perdiendo uno de cada cinco vuelos.
Es un proceso en marcha que todos conocemos dolorosamente. Por eso crece el sentimiento negativo de no querer darle dinero a Amazon. Por eso se habla de boicotear Amazon en lugar de hablar de sindicatos.
Cuando leen que Amazon trató tan injustamente a los trabajadores que llegaron al punto de hacer huelga, pueden sentirse mejor diciendo “no voy a apoyar a esa empresa”.
En términos generales, eso es solidaridad: una mezcla de empatía, acción y alentar a otros a hacer lo mismo.
Pero mientras esos trabajos sigan siendo necesarios, quiero que tengan protecciones básicas y salarios decentes.
Si mis compras en línea suben un 0.5%, pero ahora mil trabajadores ya no tienen que pasar por el estrés mental de “realmente necesito ir al baño, pero ¿cuántos minutos puede soportar mi métrica esta semana, o me despedirán y terminaré en la calle?”, acepto ese trato de inmediato.
La ventaja de los sindicatos es que, aunque no siempre, tienen varios objetivos. Primero, son una palanca para negociar compensación y condiciones laborales. Segundo, son una estructura para abordar directamente todo tipo de problemas que al empleador no le importan y que no tiene obligación de resolver.
Hacer que la experiencia de usar el servicio sea especialmente dolorosa es precisamente el objetivo. Una mala experiencia del cliente, o más precisamente la ausencia total de experiencia del cliente, golpea claramente al empleador.
Como referencia, crecí en Francia.