Finlandia incauta un petrolero que cortó cables y estaba cargado con equipo de espionaje

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Comentarios de Hacker News

• La redacción del artículo es extraña, parece una traducción
  No es que quiera defender a Rusia, pero si fuera cierto, hacer sabotaje abiertamente con un barco espía se vería ridículamente incompetente

  • La forma rusa de operar a veces de verdad parece una incompetencia cómica. La corrupción y las fallas de comunicación entre niveles de control, y a veces la falta de comunicación deliberada para ocultar esa corrupción, hacen que aguanten por mucho tiempo hasta que ocurre un desastre demasiado grande o llega una auditoría desde arriba; entonces purgan a algunos, mejoran un poco por un tiempo y luego vuelve a lo mismo
    Se ve también en otros países autoritarios o de regímenes híbridos, pero en Rusia parece especialmente crónico. Y también se explica que este barco solo había sido usado antes para actividades de espionaje, pero que durante este sabotaje no llevaba equipo relacionado
  • La incompetencia de Rusia queda demostrada por toda la invasión de Ucrania. Al inicio de la invasión tenían una ventaja aplastante, y con un poco de competencia habrían desfilado en Kyiv en unos meses
    Un ejército competente no habría perdido su buque insignia, ni habría permitido que Ucrania contraatacara e invadiera miles de km² de territorio ruso. Tampoco parece competente un régimen que ignoró una advertencia de terrorismo de EE. UU. sobre una sala de conciertos específica en Moscú y dejó que el ataque ocurriera. Cargar equipo de alto consumo eléctrico en un petrolero sin soporte eléctrico suficiente y silenciar a la tripulación sin consultarla va en esa misma línea
  • Los barcos suelen operar equilibrando el suministro y el consumo de energía. La capacidad de generación sobrante desperdicia combustible, y un consumo excesivo lleva a apagones, así que es bastante común que el capitán o el armador intenten reducir la generación al mínimo y maximizar el consumo
    En mi yate hago algo parecido con una configuración de energía solar y baterías
  • Tal vez no fue un sabotaje audaz, sino un intento torpe de adherir algo a un cable submarino y fallaron
    O quizá se le dieron al mismo barco instrucciones de “ve a causar problemas” y de “recoge inteligencia de señales”, y ambas órdenes entraron en conflicto
  • No es un barco espía, sino un barco usado para actividades de espionaje. No es una embarcación construida específicamente para espionaje, sino más bien un activo marítimo descartable si lo descubren
    Es una especie de consumible, y el verdadero equipo de espionaje está en otro barco; además, el método de arrastrar el ancla para tocar cables se puede volver a usar

• Rusia debió haber sido sancionada hace mucho tiempo. Habría que darle a Ucrania cientos de misiles de largo alcance y permitirle atacar campos petroleros, plantas eléctricas, refinerías, etc.
  Hay que incautar los petroleros de la flota fantasma y sancionar a Rusia de verdad. Si esto se hubiera hecho hace 2 años, la guerra ya habría terminado y cientos de miles de personas no habrían muerto sin razón. Cada mes de retraso aumenta el costo y también la posibilidad de una guerra a gran escala

  • Totalmente de acuerdo. No se puede ganar con una guerra puramente defensiva; hay que atacar la infraestructura logística y de mando del enemigo. Esas cosas siempre están detrás del frente
  • Aunque se le den a Ucrania unos cientos de misiles de largo alcance, eso causaría bastante dolor a Rusia, pero no cambiaría la situación estratégica. Putin y su entorno pueden tolerar que Rusia sufra
    En este momento, el único lenguaje que entienden es un golpe estratégico que les impida seguir. Por ejemplo, Rusia tiene unas 10 mil unidades de misiles S-300/400, que son la base de su defensa aérea estratégica. Si Ucrania fabricara miles de drones grandes simples y baratos, tipo V-1 alemán, y los enviara por rutas, altitudes y contra objetivos que obliguen a usar S-300/400, Rusia podría quedar atrapada entre permitir que los drones grandes impacten o agotar hasta el fondo sus misiles de defensa aérea estratégica
  • Me pregunto a quién se refiere “nosotros” aquí
  • La mayor preocupación es que Putin empiece a usar armas nucleares tácticas. Ya cambió las políticas relacionadas
  • Creo que a esto también habría que sumar la confiscación de todas las propiedades de personas y empresas de origen ruso dentro de Europa. Viviendas, valores, autos, joyas, obras de arte, etc., incluyendo a quienes hayan obtenido ciudadanía o residencia europea desde 1939 y a sus familiares, cónyuges, hijos y nietos
    La postura sería cancelar cualquier ciudadanía no rusa, devolverlos a Moscú y no permitirles jamás volver a obtener ciudadanía o residencia en Europa

• Es un caso muy interesante desde la perspectiva del derecho internacional y del derecho marítimo internacional. Cuando no existe un precedente aplicable de forma directa, los actores terminan haciendo lo que pueden y deben dentro del marco legal existente
  Finlandia siempre ha sido muy conservadora en este tipo de asuntos, así que seguramente revisó durante mucho tiempo su postura jurídica pública antes de abordar el barco. Es probable que Rusia también se mueva con cautela aquí. Seguramente consideraban que el marco legal existente jugaba a su favor y les permitía operar una “flota negra” y hacer sabotaje

  • En este caso, como el barco entró en aguas territoriales finlandesas, la autorización para abordarlo era muy clara
  • ¿No se castigaba la piratería con la horca?

• Hablando en serio, habría que confiscar el barco, acusar a todos los que iban a bordo de espionaje y darles la pena máxima, y además impedir que Rusia use rutas marítimas que pasan por territorio de la OTAN
  Putin siempre está probando la reacción, y si no hay respuesta, empuja más. Cuando Rusia violó el espacio aéreo de Turquía, el avión fue derribado de inmediato, y después dejaron de ocurrir esas violaciones. Putin no se va a detener a menos que Occidente responda con firmeza

  • Cerrar a Rusia todas las rutas marítimas que pasan por territorio de la OTAN podría ser demasiado extremo según el derecho marítimo. En cambio, un sistema de inspección más estricto sí parece posible
    Algo como perfilar los barcos que entran al Skagerrak y, si hace falta, abordarlos para inspección. Se podría mirar el país de registro, el estado del barco, el historial de incidentes, el riesgo de la carga declarada, la cantidad de antenas sospechosas, etc.
  • Acusar a toda la tripulación de espionaje y darles la pena máxima no ayuda. La mayoría de los tripulantes no tiene capacidad de elegir, y algunos quizá ni siquiera sepan lo que está ocurriendo
    Rusia tiene decenas de barcos capaces de causar este tipo de daño, así que tampoco es probable que se asusten por la incautación de uno o por encarcelar a su tripulación. La única forma real es cerrarles el paso
  • La diferencia clave entre Turquía y Finlandia es que Turquía tiene el ejército de tierra más grande de Europa y puede actuar por su cuenta
    Finlandia necesita el apoyo de otros miembros de la OTAN, especialmente de EE. UU., para actuar. El solo hecho de que esto se esté tratando como un asunto policial ya dice mucho del estado actual del liderazgo de EE. UU. y de otros países de la OTAN
  • Creo que sería mejor darle a Ucrania más juguetes explosivos. Reparar cables cortados cuesta dinero, pero darle más armas a Ucrania le hace pagar a Rusia algo más que un simple costo monetario
    Si cortar cables no es realmente una amenaza crítica, entonces habrá que aguantarlo, repararlos y seguir donando más a Ucrania. Si de verdad se desata un tiroteo en Europa, ni siquiera sabemos cuánto durarían esos cables
  • Según recuerdo, Rusia cruzó repetidamente el espacio aéreo turco y recibió advertencias oficiales antes del derribo. También podría estar recordándolo mal

• No entiendo cuál es el objetivo de hacer este tipo de cosas. Ni siquiera es algo encubierto y los atraparon con bastante facilidad
  El daño es molesto, pero los cables submarinos a veces fallan, y no es una interrupción crítica ni un daño imposible de reparar. Me pregunto si Rusia está enviando una señal de advertencia de que “hay mucha infraestructura expuesta, así que si siguen poniendo a prueba el farol, vamos a golpear de verdad”

  • Se estima que la reparación del cable eléctrico tomará más de 6 meses. El cable submarino de fibra óptica se reparó más rápido, como en otros casos recientes, pero por este incidente las exportaciones de electricidad de Finlandia a Estonia se redujeron bastante
    Como Estonia iba a desconectarse de la red eléctrica rusa en 1 o 2 meses, para quienes viven junto a Rusia, como finlandeses y estonios, esto parece simplemente que “Rusia está actuando como Rusia”
  • La interconexión eléctrica Finlandia–Estonia quedó interrumpida por unos 6 meses en una época todavía fría. Estonia y los otros países bálticos pronto se desconectarán de la red eléctrica rusa
    El cable de datos se reparará en unas semanas. El Yi Peng 3 también provocó una interrupción de 10 días en dos cables submarinos de datos y estuvo retenido más de un mes
  • Así es como van subiendo poco a poco el nivel de tensión si no pasa nada mientras la gente se acostumbra
  • Básicamente es lo máximo que Rusia puede hacer sin provocar una represalia directa de la OTAN
    Si pudieran haber matado a un político europeo de alto rango, ya lo habrían hecho. Lo que lo impide es la potencia de fuego de la OTAN
  • Que los atrapen no es un gran riesgo para Rusia. Igual lo seguirán negando y, al mismo tiempo, aumenta el nivel de tensión que percibe el público
    Es el mismo patrón que la continua, pero todavía negable, exhibición de amenazas nucleares

• Según información adicional que escuché de colegas, parte de los cables del mar Báltico son propiedad de China y CITIC está involucrada
  Dicen que uno de sus cables también fue cortado en el incidente reciente

• El título debería incluir “earlier”. Como dice “as recently as seven months ago”, está haciendo que se confundan misiones separadas realizadas con el mismo barco

• ¿Es esto una señal de que Rusia ahora apunta a Estonia?

  • Rusia ha dejado sus objetivos muy claros. Quiere restaurar las fronteras soviéticas y más adelante expandirse aún más
    Las únicas preguntas que quedan son a quién invadirá primero y si realmente tiene la capacidad para hacerlo
  • Siempre ha sido así
  • https://www.youtube.com/watch?v=HLAzeHnNgR8
    Esto es lo que McCain dijo sobre Putin en 2014. Rusia quiere el este de Ucrania y Crimea, Moldavia y los países bálticos, si puede. Putin está reconstruyendo el Imperio ruso

• ¿No es el petrolero mucho más caro que el costo de reparar los daños al cable? El PIB de Rusia también es mucho menor que el de la UE
  No parece un juego que puedan sostener por mucho tiempo

  • El daño económico total causado por cortar cables puede ser mucho mayor
  • Rusia, en teoría, está acostumbrada a lidiar con un adversario inerte durante mucho tiempo. Por suerte, esta vez no fue así

• Encontré un video con mucha información sobre el barco que cortó los cables
  Tanker Eagle S Seized by Finland for Severing Cables Between Finland & Estonia | Is it a Spy Ship?
  https://www.youtube.com/watch?v=Gy27qiKVCSI