2 puntos por GN⁺ 2025-02-13 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • El autoritarismo gana fuerza cuando la ciudadanía anticipa lo que quiere el nuevo poder y actúa en consecuencia; la obediencia anticipada normaliza rápidamente la opresión
  • En los casos de Alemania en 1932 y Checoslovaquia en 1946, quienes cooperaron voluntariamente con los nuevos líderes ayudaron a acelerar la transición de régimen
  • Durante la anexión de Austria en 1938, la persecución y el saqueo contra la población judía enviaron a la cúpula nazi la señal de que era posible una violencia aún mayor, lo que luego llevó a la Central Office for Jewish Emigration de Vienna y a la Kristallnacht
  • Durante la invasión alemana de la Unión Soviética en 1941, las SS idearon métodos de asesinato en masa sin recibir órdenes, adelantándose a hacer lo que sus superiores querían
  • El experimento de Stanley Milgram en Yale en 1961 mostró que la gente puede obedecer con sorprendente facilidad instrucciones para dañar a otros bajo una nueva autoridad y nuevas reglas

Cómo la obediencia anticipada fortalece al autoritarismo

  • La obediencia anticipada ocurre cuando la ciudadanía intenta prever qué querrá un gobierno más represivo y se ajusta por cuenta propia antes de que se lo pidan
  • A través de esa sumisión, quienes detentan el poder aprenden hasta dónde está preparada la gente para ceder
  • El poder del autoritarismo no siempre crece por algo arrebatado por la fuerza, sino también por lo que la ciudadanía entrega voluntariamente

Transiciones de régimen en la Europa de los años 30

  • La obediencia anticipada puede acelerar una tragedia política
  • Al principio, quienes dominan no saben qué valores o principios estará dispuesta a abandonar la ciudadanía, y los nuevos regímenes tampoco cuentan desde el inicio con todos los medios para ejercer influencia directa sobre ella
  • Tras las elecciones alemanas de 1932, que permitieron a Adolf Hitler formar gobierno, y tras la victoria comunista en las elecciones checoslovacas de 1946, el siguiente paso decisivo fue la obediencia anticipada
    • Suficientes personas cooperaron voluntariamente con los nuevos líderes
    • Nazis y comunistas aprendieron así que podían avanzar rápidamente hacia una transformación total del régimen
    • La sumisión irreflexiva del comienzo se volvió difícil de revertir

La anexión de Austria y la persecución de la población judía

  • A comienzos de 1938, Adolf Hitler, ya consolidado en el poder en Alemania, amenazaba con anexar a la vecina Austria
  • Después de que el canciller austríaco cediera, lo que decidió el destino de la población judía de Austria fue la obediencia anticipada de los propios austríacos
  • Los Austrian Nazi capturaban a personas judías y las obligaban a limpiar las calles para borrar los símbolos de la Austria independiente
    • Incluso personas no nazis observaban con interés y diversión
    • Los Nazis que tenían listas de bienes judíos robaban todo lo que podían
    • También personas no nazis participaron en el saqueo
  • Hannah Arendt recordaba que, cuando las tropas alemanas entraron en Austria y los vecinos no judíos empezaron a provocar disturbios en las casas judías, la población judía austríaca comenzó a suicidarse

De Vienna a la Kristallnacht

  • En marzo de 1938, la obediencia anticipada de los austríacos enseñó a la dirigencia nazi qué era posible
  • En agosto de ese año, Adolf Eichmann estableció en Vienna la Central Office for Jewish Emigration
  • En noviembre de 1938, los German Nazi organizaron el pogromo nacional de la Kristallnacht, siguiendo el ejemplo austríaco de marzo

La iniciativa de las SS y los métodos de asesinato en masa

  • Cuando Alemania invadió la Unión Soviética en 1941, las SS tomaron la iniciativa de idear métodos de asesinato en masa sin recibir órdenes
  • Las SS anticiparon lo que querían sus superiores y demostraron por su cuenta lo que era posible
  • El resultado fue mucho mayor de lo que Hitler había imaginado

Lo que mostró el experimento de Milgram sobre la obediencia

  • La obediencia anticipada empieza con una adaptación instintiva a nuevas situaciones, sin reflexionar demasiado sobre ellas
  • El psicólogo de Yale Stanley Milgram, al observar las atrocidades nazis, quiso comprobar si la conducta de los alemanes podía explicarse por una personalidad autoritaria específica
  • Como no obtuvo autorización para hacer el experimento en Alemania, lo realizó en 1961 en un edificio de Yale University
    • Era la época en que Adolf Eichmann estaba siendo juzgado en Jerusalem por su papel en el Jewish Holocaust
  • Los participantes del experimento fueron estudiantes de Yale y algunos residentes de New Haven, y se les dijo que aplicarían descargas eléctricas a otro participante en un experimento de aprendizaje
    • En realidad, las personas conectadas a los cables conocían el plan de Milgram y fingían recibir las descargas
    • Los participantes veían a una persona desconocida sufrir un gran dolor, golpear el vidrio y quejarse de dolor en el pecho
  • La mayoría de los participantes siguió aumentando la intensidad de las descargas por indicación de Milgram, hasta el punto en que parecía que la víctima había muerto
  • Incluso quienes no llegaron hasta el final se fueron sin preguntar por el estado de salud del otro participante
  • Milgram concluyó que la gente acepta con facilidad las nuevas reglas de un entorno nuevo, y que, si una nueva autoridad se lo indica, puede intentar dañar o matar a otras personas con un nuevo propósito
  • Milgram recordó: “Encontré tanta obediencia que casi no vi necesidad de llevar el experimento a Germany”

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-02-13
Opiniones de Hacker News
  • Si puedes soportar Bloodlands de Timothy Snyder, lo recomiendo mucho
    Es un libro realmente brutal y, aun con muchos defectos, te hace sentir lo valioso que es el gobierno democrático liberal
    Bajo un dictador, las cosas pueden ponerse mucho peor, y en el mundo actual eso sigue ocurriendo con frecuencia
    De joven no tenía paciencia para aprender de la historia, pero ahora que gran parte de mi vida consiste más en entender a las personas que en entender código, sigo leyendo historia

    • Yo también lo recomiendo mucho
      Cambió de raíz mi forma de entender el gobierno, y para ver el contexto geopolítico actual también recomiendo The Road to Unfreedom
    • En los últimos años he sentido con fuerza un cambio similar
      Paso la mitad del tiempo aprendiendo sobre el pasado de la humanidad, y la otra mitad tratando de seguir la corriente de IA que crece explosivamente; sinceramente, me siento algo desorientado
    • También estoy de acuerdo
      En este libro, Snyder aborda el contexto político, cultural e ideológico en el que, entre 1933 y 1945, la Soviet Union de Stalin y la Nazi Germany de Hitler masacraron a unos 14 millones de no combatientes en una región específica de Europa central y oriental
      Estas “bloodlands” incluyen la actual Poland, Belarus, Ukraine, los Baltic states, el noreste de Romania y la frontera occidental de Russia, y plantea el argumento de que, aunque ambos regímenes tenían objetivos distintos, amplificaron mutuamente el sufrimiento y el derramamiento de sangre
      El libro recibió varios premios, entre ellos el Hannah Arendt Prize for Political Thought de 2013, y también provocó intensos debates entre historiadores
      https://en.wikipedia.org/wiki/Bloodlands
    • Me pregunto qué se puede hacer para mejorar la situación actual a partir de lo aprendido en este libro
    • A menudo veo a gente de Occidente, especialmente estadounidenses, hablar de esta manera
      Cada vez que ocurre algo malo en Estados Unidos aparecen comparaciones como “¿nos estamos convirtiendo en DPRK/África/China?” o “al menos no somos como Russia”
      Me pregunto si en la Alemania de los años 40 también se decían cosas como “al menos no es comunismo” o “hasta el peor fascismo es mejor que el comunismo”
  • Me sorprende bastante que un texto así haya llegado a la portada de HN
    En las últimas semanas vi muchos textos políticos hundirse hasta el fondo

    • HN siempre ha mostrado cierto respeto por las personas y textos que parecen inusualmente proféticos
      Creo que el año 2017 en el título probablemente ayudó bastante a aumentar las recomendaciones y reducir los reportes
    • Esto muestra que la ventana de Overton se ha desplazado al punto de que la idea misma de resistir el autoritarismo se considera “política”
    • No duró mucho
      Ya fue reportado y ni siquiera está cerca de la portada
    • dang fue un ejemplo impresionante de cómo se ve una moderación cercana a la libertad de expresión
    • Si censuras lo suficiente, no te van a reportar
      Porque es 2025
  • Es la única forma de resistir, y eso incluye exigir el Estado de derecho en voz alta y con claridad
    Es un texto oportuno

    • Algo que no hay que olvidar al decir “exigir el Estado de derecho en voz alta” es que las leyes las hacen las personas
      Las leyes reflejan el carácter de quienes las crean, y ciertas personas pueden crear ciertas leyes
      En ese punto, el gobierno de la ley puede parecer indistinguible de la ausencia de ley
    • Por ejemplo, se podría pedir cortésmente a un abogado municipal Republican local que confirme una ley y luego, de inmediato y como forma de protesta, comparar esa instrucción contundente con los recientes actos de robo de datos y congelamiento de fondos de los poderes federales en Washington DC, desobedeciendo una orden de suspensión de un juez federal
    • Si ellos se enfrentan a la fuente de legitimidad que es el pueblo, pedirles “reglas” a personas que pueden romperlas a voluntad y que además cuentan con la lealtad del ejército y la policía parece impotente e impracticable
      Hay que reivindicar una fuente de legitimidad más fundamental y poder económico, y ejercer una amenaza que no pueda neutralizarse fácilmente
      A estos presidentes los eligió, como mucho, alrededor de una cuarta parte de la población, y en la elección más reciente la participación también cayó
      Incluso si toda la teoría de la legitimidad se basa solo en los resultados electorales, la legitimidad de las elecciones estadounidenses parece deteriorarse cada temporada, y el partido opositor ni siquiera tuvo primarias
    • Definitivamente esa no es la única forma de resistir
      Nunca he oído decir que la Segunda Guerra Mundial se ganó exigiendo el Estado de derecho en voz alta y con claridad
    • ¿Por qué es oportuno?
  • Milgram llegó a esa conclusión, pero fue porque esa era la conclusión que quería encontrar
    Otros investigadores extrajeron interpretaciones distintas de ese experimento
    https://www.bps.org.uk/psychologist/why-almost-everything-yo...
    https://www.discovermagazine.com/mind/the-shocking-truth-of-...
    https://www.independent.co.uk/news/science/famous-milgram-el...

    • La conclusión que saco de estos análisis sobre Milgram es que no fueron tantas personas como se cree originalmente las que obedecieron hasta el final
      Pero el solo hecho de que una sola persona haya intentado seguir las órdenes ya muestra mucho
      Además, los participantes de este experimento eran voluntarios, y no tenían nada que perder si rechazaban las órdenes o simplemente se iban
      En la vida real, podrían ser agentes de una institución estatal o empleados de una empresa, y su empleo, su seguridad física, su vida e incluso la seguridad de sus familias podrían depender de la obediencia a las órdenes
      En una situación así, es muy probable que la tasa de obediencia sea mucho más alta que en un entorno experimental relativamente seguro
      En conclusión, las personas son fácilmente manipuladas por la autoridad
  • Me impresiona que este artículo haya llegado hasta el puesto n.º 1 en Hacker News
    La orientación política de los lectores aquí es bastante interesante

    • Esto es Hacker News, y a los hackers en general no les gusta el autoritarismo
      Si te sorprende, recomiendo leer hacker howto
      “Los hackers son antiautoritarios por naturaleza. Cualquiera que pueda darte órdenes puede impedirte resolver el problema que te fascina y, por la naturaleza de la mentalidad autoritaria, por lo general encontrará una razón terriblemente estúpida para hacerlo. Por eso hay que enfrentar las actitudes autoritarias dondequiera que se las encuentre. Si no, te asfixian a ti y a otros hackers.”
      Los hackers y los crackers son distintos, y en términos actuales quizá a estos últimos se les podría llamar “tech-bros”
      Aunque no a todo el mundo le parezca evidente, la diferencia existe
      https://www.catb.org/~esr/faqs/hacker-howto.html
  • Más información sobre el autor Timothy Snyder
    Timothy David Snyder es un historiador estadounidense especializado en la historia de Europa Central y Oriental, la Soviet Union y el Holocaust; es Richard C. Levin Professor of History en Yale University y fellow permanente del Institute for Human Sciences de Vienna
    Entre sus libros se encuentran Bloodlands: Europe Between Hitler and Stalin, On Tyranny: Twenty Lessons from the Twentieth Century, The Road to Unfreedom y Our Malady, y varios de ellos han sido presentados como bestsellers
    https://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_Snyder
    “Do Not Obey In Advance” es el primer capítulo de su libro On Tyranny
    https://timothysnyder.org/on-tyranny/

  • Curiosamente, ahora este artículo parece haber recibido un shadow ban
    Cuando estoy conectado aparece más o menos a mitad de la portada, pero si cierro sesión no aparece en absoluto

  • Las personas son muy jerárquicas, y la idea democrática de que todos somos iguales ante la ley es, por naturaleza, difícil de conciliar con esa tendencia

  • Las 20 lecciones sobre la tiranía de Timothy Snyder se pueden ver aquí
    https://snyder.substack.com/p/twenty-lessons-on-tyranny