4 puntos por GN⁺ 5 일 전 | 2 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Se está impulsando en Noruega un proyecto de ley para restringir el acceso a las redes sociales a menores de 16 años, como respuesta a la preocupación por los posibles daños que los niños pueden sufrir en línea
  • El gobierno afirmó que hubo una demanda pública abrumadora en torno al avance de esta ley y reveló su plan de presentarla al Parlamento antes de fin de año
  • La medida se enmarca en una tendencia internacional de ampliación de las restricciones a las redes sociales para menores
  • Los detalles concretos que se desprenden del artículo se limitan al impulso de la restricción de acceso y al calendario de presentación al Parlamento; faltan explicaciones adicionales sobre la forma de aplicación y los mecanismos de cumplimiento
  • No se detallan elementos como los tipos de daño, el alcance sobre plataformas, las condiciones de excepción o el método de verificación de edad, pero está aumentando la presión regulatoria en torno a la seguridad infantil en línea

Estado del avance regulatorio

  • Noruega está impulsando un proyecto de ley para restringir el acceso a las redes sociales a menores de 16 años, sumándose a los países que avanzan en la misma dirección ante la preocupación por los posibles daños que los niños pueden enfrentar en línea
  • En un anuncio del viernes, el gobierno dijo que hubo una demanda pública abrumadora y que planea presentar esta ley ante el Parlamento antes de fin de año
  • Los detalles concretos confirmados en el artículo se limitan a la restricción de acceso y al calendario de presentación al Parlamento; no se ofrecen más explicaciones sobre la forma de aplicación ni los mecanismos de cumplimiento

Tendencia internacional

  • La medida de Noruega se inscribe en una tendencia internacional de ampliación de las restricciones a las redes sociales para menores
  • Como contexto relacionado, el artículo incluye enlaces a Growing Calls to Restrict Kids, EU Age Verification App, Australia’s Ban
  • Sin embargo, este artículo en sí no incluye las diferencias de detalle entre las políticas de cada país, su estructura legal ni los resultados de implementación

Contexto clave

  • Como trasfondo directo de la regulación, se plantea la preocupación por los posibles daños que los niños pueden enfrentar en línea
  • El proyecto de ley se presenta como una respuesta a esa preocupación, y dentro de Noruega parece haberse formado una fuerte presión de la opinión pública
  • El texto no incluye elementos concretos como los tipos de daño, el alcance sobre plataformas, las condiciones de excepción o el método de verificación de edad

2 comentarios

 
cherrycoder 4 일 전

Primero prohibieron los cibercafés, karaokes y salones de billar en un radio de 200 m alrededor de las escuelas, y ahora esto...

 
GN⁺ 5 일 전
Comentarios en Hacker News
  • Ni siquiera logran ponerse de acuerdo entre países sobre la edad para beber, así que no parece en absoluto algo espontáneo que de repente todo el mundo acuerde al mismo tiempo un límite de 16 años para redes sociales y que los sitios y los sistemas operativos exijan algo parecido a una verificación de identidad real al estilo norcoreano

    • Si uno mira el mapa de la edad legal para beber, sí parece haber un consenso bastante amplio en torno a los 18 años
      Y como internet es, por naturaleza, un medio global, tampoco sería tan raro que varios países saquen regulaciones parecidas en momentos similares
      Aun así, yo también dudo que este mapa vaya a terminar pareciéndose a un futuro mapa de restricciones de edad para redes sociales
      https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_drinking_age
    • El mundo actual está mucho más globalizado, así que los países se observan entre sí y los movimientos políticos cruzan fronteras
      Las condiciones son distintas a las de cuando se hacían las leyes sobre alcohol, y además el objetivo ya no es una cultura local de bebida sino plataformas sociales centralizadas
      Estas plataformas pueden volverse de repente más dañinas y operar con más fuerza a escala global
    • El alcohol lo ha consumido la humanidad desde hace muchísimo tiempo, así que la ley tiene que ir contra normas culturales antiguas de cada región, y por eso es natural que haya grandes diferencias entre países
      En cambio, las redes sociales no son algo que la mayoría de los líderes políticos haya interiorizado desde joven como una necesidad, y como el aprendizaje de políticas globalizado ocurre rápido, no resulta tan raro que aparezcan proyectos de ley parecidos al mismo tiempo
    • Como padre, estoy a favor de esta regulación
      Muchos otros padres a mi alrededor también están de acuerdo, así que esta tendencia no me parece particularmente artificial
    • No entiendo muy bien por qué Australia fue quien más empujó esto
      Parece una excusa fácil para limitar la web abierta, y además dudo cuánto realmente salva a los niños
  • Parece que la transferencia de responsabilidad y el deseo de big tech de vincular toda actividad en línea a una ID con nombre real están avanzando muy bien

    • Si piden vincular un nombre real verificable a cada instalación del sistema operativo o a cada sesión, eso sería una estructura absurda que traslada una enorme responsabilidad y riesgo al usuario
      Me preocupa más porque los usuarios no técnicos probablemente simplemente lo acepten
      En realidad la solución es simple: en casa se pueden bloquear dominios a nivel de router y las operadoras móviles podrían ofrecer un control parental similar en la red celular
      Eso es algo que se puede dejar en manos de los padres
    • No hay que dejar que big tech se ampare en leyes de identificación; si se demuestra una infracción, la responsabilidad debe recaer directamente en las empresas
      La carga debe pasar de los usuarios o los padres a las plataformas
  • Aunque es obvio que no es solo por los niños, es peligroso que de pronto todo el mundo esté corriendo al mismo tiempo hacia la prohibición de redes sociales para menores y la verificación de identidad
    La gente tampoco debería apoyar esto con tanta ingenuidad

    • Este nivel de coordinación internacional es sorprendente
      Parece que prohibir redes sociales para niños e introducir verificación de identidad avanza con más facilidad incluso que la prohibición de minas terrestres
    • Yo sí quiero prohibir las redes sociales para niños
    • La redacción y las definiciones son demasiado parecidas entre distintos proyectos de ley, y da escalofríos pensar que alguien tuviera una especie de autoridad legislativa global incluso sobre sociedades muy lejanas
      Además, la dependencia de TPM en Windows 11 quedó instalada en un momento sospechosamente oportuno, y también llama la atención que cierto ex empleado de Microsoft hubiera preparado una solución similar para Linux antes de que empezara esta tendencia
      https://news.ycombinator.com/item?id=46784572
    • Parte de esto claramente sí es por los niños
      Al mismo tiempo, las redes sociales también son una herramienta de poder blando de Estados Unidos, así que mucha gente las ve como una amenaza en sí mismas
      Además, las plataformas llevan mucho tiempo haciendo manipulación contra el interés de los usuarios, dark patterns y seguimiento, y ni siquiera con regulaciones como GDPR retroceden, al punto de demandar para poder seguir rastreando
      https://9to5mac.com/2021/01/28/report-facebook-building-antitrust-lawsuit-against-apple-over-ios-14-privacy-features/
      Los niños casi no tienen poder de compra directo, así que desde la perspectiva de los anunciantes no debería ser fácil monetizarlos de inmediato; aun así, si las plataformas quieren retenerlos, entonces creo que al final solo puede ser una de dos: o quieren volverlos adictos para monetizarlos cuando sean adultos, o están engañando a los anunciantes
    • No entiendo por qué llevar esto tan lejos hacia la teoría conspirativa
      También podría ser simplemente una política con buenas intenciones pero tonta y mala en sus resultados
      No creo que los legisladores formen una sociedad secreta para rastrear toda la actividad en línea de todos
      Más bien parece que muchas jurisdicciones quieren impedir el rastreo, pero no saben bien cómo hacerlo
  • Creo que la solución no es la prohibición sino la educación
    Las prohibiciones no suelen funcionar bien, y educar a los usuarios e imponer responsabilidad a las empresas es más efectivo
    Solo que toma tiempo acumular el impulso político necesario
    Los adolescentes también necesitan educación sobre redes sociales, como existe con el alcohol o las drogas, y hay que hablarles con honestidad sobre los resultados reales de la investigación y la realidad, no desde el moralismo

    • Las políticas de prohibición en realidad sí funcionan bastante bien
      Solo que externalizan el costo fuera de la sociedad
      Durante la prohibición del alcohol, el consumo excesivo bajó mucho y para algunas personas claramente produjo resultados más saludables
      Lo que pasó es que el precio fue una restricción de libertades y un aumento del crimen
      Es evidente que permitir tabaco y alcohol desde los 12 años sería un desastre, así que al menos las prohibiciones dirigidas a niños sí tienen efecto
      La cuestión está en la magnitud de las externalidades como la restricción de libertades, el mercado negro, las evasiones y los beneficios perdidos
      En redes sociales, que los niños entren a escondidas no es en sí una catástrofe enorme; el problema mayor son los efectos de red por los que sentirse fuera genera aislamiento
      Por eso es más probable que los efectos secundarios vengan de perder aspectos positivos como la comunidad y la conexión
      Por ejemplo, me parece que Twitch está bien para niños
      Algo intermedio parece mejor: una línea base que todos acepten, como la prohibición de celulares en la escuela, y espacios para 12 a 18 años con opt-in de los padres y mejores respuestas ante el acoso
      Lo que muchos padres quieren al final se parece más bien a un espacio PG
      Lo que más preocupa es la verificación de edad impulsada por el Estado y las filtraciones de identidad, fallas y autoritarismo excesivo, pero creo que es posible diseñar algo más inteligente para evitar esos riesgos
    • La educación del usuario por sí sola no basta; hace falta un diseño de producto seguro por defecto
      Si se eliminara la recomendación algorítmica como opción predeterminada y se prohibiera la recolección de datos personales fuera de los fines que el cliente desea explícitamente, los productos, incluidas las redes sociales, serían mucho más seguros
    • Las redes sociales dependen del efecto de grupo, así que una prohibición podría funcionar especialmente bien
      Si la mayoría de tus amigos ya no puede mandarse memes de Instagram, también cae mucho la razón para seguir en ese servicio
    • No entiendo por qué se dice que una prohibición no funciona
      Primero hay que definir cuál sería la métrica de éxito para poder evaluar la política
    • Entonces me pregunto si recomendarían el mismo enfoque para otros daños como el juego, la prostitución o la heroína
      Si no, entonces hace falta explicar por qué ciertos daños se tratan de manera distinta
      Y además educación y prohibición pueden aplicarse al mismo tiempo, así que no hay razón para verlas como excluyentes
  • ¿No sería más efectivo prohibir solo los feeds no cronológicos?
    TikTok, Instagram, Twitter y Facebook se convertirían de la noche a la mañana en herramientas mucho más útiles

    • Los feeds basura algorítmicos con autoplay antiusuario realmente son gravísimos
      Ahora hasta Spotify está metiendo scroll infinito y videos con autoplay en la sección de podcasts
  • Sin cooperación de los padres, esto no va a funcionar bien
    Los niños pueden mentir unos años con la fecha de nacimiento, la estimación de edad por el rostro tiene errores de unos 5 años, y muchos adolescentes ni siquiera tienen identificación
    Los más pequeños usan el teléfono de sus padres, y también hay padres con supervisión laxa o que incluso fomentan más acceso
    En cambio, si aparecen identificadores más persistentes en línea, está claro que la anonimidad del resto se debilitará mucho más

    • En algún lado hay que empezar
    • Los padres en general lo apoyan con bastante fuerza
      Probablemente vayan hacia algo como vincular una ID criptográfica emitida por el gobierno al dispositivo, validarla con zero knowledge proofs y permitir instalar una identidad en un solo dispositivo a la vez
      Si eso pasa, salvo que los padres renuncien a sus cuentas de redes sociales y apps de chat en su propio teléfono, ya no podrían pasarle su identidad al hijo
    • No pude leer completo el artículo por el paywall
      Aun así, no entiendo por qué se asume que los padres no estarían de acuerdo
  • Las redes sociales actuales son como un cáncer
    Este tipo de noticias me hace pensar que los niños nunca van a conocer aquella época en la que internet era un espacio de raritos y no era hostil
    Pero cuando uno lo piensa mejor, también se pregunta si internet alguna vez fue realmente seguro
    Quizá antes las empresas no manipulaban la psicología por ganancias, pero queda la sospecha de que desde el principio ya era una enorme plataforma de vigilancia
    http y html mismos tienen un aire a haber sido diseñados como herramientas de espionaje, como si voluntariamente hubiéramos escrito documentos de Obsidian sobre nosotros mismos y luego los hubiéramos conectado entre sí
    Aunque la forma haya cambiado, parece que internet nunca fue realmente seguro desde el inicio

  • En cambio, me gustaría un filtro tipo ocultar publicaciones de menores de 25
    Probablemente los jóvenes también querrían algo como bloquear publicaciones de mayores de 40

  • Me gustó este texto de System76
    https://blog.system76.com/post/system76-on-age-verification

    • Los cambios reaccionarios no van a desaparecer, pero creo que la gran corriente del progreso tecnológico al final va en la dirección de hacer innecesario aprender
      Amusing Ourselves to Death y Superbloom describen el mismo fenómeno: cuanto más se eficientan las formas de comunicación, más se simplifica y devalúa la educación
      Debajo de eso está la realidad de que Trump puede publicar políticas en Twitter sin capacidad de lectura, escritura ni solidez intelectual, y aun así la gente lo apoya porque lo perciben tan ignorante como ellos mismos
      En los inicios de Estados Unidos la inteligencia tenía mucho más valor, y hasta donde sé, eso fue parte de lo que llevó al país a su posición actual
  • El problema no es tanto la red social en sí sino por qué los adolescentes están pegados a la pantalla
    La respuesta es que no están haciendo otras actividades sociales y físicas
    Aunque bloquees TikTok, si al final siguen encerrados en casa, aburridos y frente a una pantalla, otro entretenimiento en línea solo va a ocupar su lugar
    Y así esto podría terminar derivando en querer prohibir internet entero

    • Creo que mucha gente en HN creció aferrada a una internet de una época en la que no se metía en la cabeza del usuario para servir a intereses de capital y políticos