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GN⁺ 2024-11-07
Comentarios de Hacker News
  • Si la industria no tiene voluntad de autorregular el contenido ni de asumir responsabilidad, parece que no quedan muchas otras opciones, y a nivel mundial tampoco parece haber mucho interés
    Desde la perspectiva de alguien que ha vivido las redes sociales directa e indirectamente, lo apoyo con fuerza, pero sigue quedando el problema de que la gente joven vea información sobre interrupciones del transporte público que solo se publica en Twitter/X o revise el menú de la cafetería del barrio que solo subieron a Facebook
    Me preocupa especialmente cómo se implementaría si lo operara el gobierno. Antes ya ha pasado que el gobierno ejecuta las cosas de forma distinta a lo que dice, y un ejemplo de eso fue la recolección de metadatos DNS por parte de los ISP. Yo no tengo nada que ocultar y me parecería bien que se publicara todo con transparencia, pero entiendo y respeto totalmente la actitud de cautela
    Si pasa a ser propiedad del gobierno, también me pregunto en qué momento lo privatizarían, y parece que será interesante ver cómo se desarrolla

    • Empresas como Meta casi no muestran voluntad de cumplir ni sus propias directrices ni los requisitos del gobierno. Creo que ya llegó el momento de tomar decisiones difíciles sobre el daño que estas redes difunden
      Seguramente no soy la única persona que ha reportado perfiles falsos para que el sistema los rechace casi automáticamente. Incluso cuando la persona real suplantada estaba sentada justo al lado ayudando a hacer el reporte, pasó lo mismo. En los servicios de Meta, incluso vendedores ilegales de drogas operan abiertamente sin ninguna sanción
      Reducir en masa el contenido falso o dañino es algo técnicamente trivial de implementar. Ya existen muchas formas de silenciar o limitar la difusión de información no verificada, de origen dudoso o con características anómalas, pero estas redes no usan esas medidas pese al daño evidente
    • El argumento sobre la libertad individual es importante, pero al mismo tiempo también somos muy capaces de usar esa libertad para arruinarnos a nosotros mismos. A escala global, durante décadas hemos estado haciendo una especie de speedrun para destrozar áreas clave de la sociedad
      No sé si la solución puede ser reducir la libertad, o si existe algún vínculo oculto según el cual más libertad resolvería todo
    • Si se implementan regulaciones así, creo que las empresas y las instituciones acabarán adaptándose para comunicarse también por canales adicionales
    • Las soluciones para llenar el vacío aparecerán de forma natural. Esto no es rocket science
    • Probablemente bastaría con hacerlo de forma parecida a como se hacía antes de 2010
  • Como siempre, el problema es que esto parte de la premisa de que existe una forma de identificar perfectamente a alguien en internet. Eso equivale a encontrar una forma de identificar en tiempo real y con total precisión a una persona que siempre lleva consigo un dispositivo de rastreo con GPS, micrófono y cámara.
    Es una locura que cosas que en los 80 se consideraban la peor distopía y que nadie pensaba que haría por lo absurdas que eran, ahora se hayan convertido en algo que perseguimos activamente.
    Find My y AirTag ya les encantan a millones de personas, los usan para rastrear a su familia y están convencidas de su utilidad. Incluso personas muy inteligentes y educadas.
    Hay una enorme disonancia cognitiva en la gente que dice que la última elección implica la posibilidad de una dictadura, pero al mismo tiempo prepara por su cuenta el lazo tecnológico que le apretará el cuello si una dictadura realmente llega.
    Mi abuelo judío, ya fallecido, conoció a mi abuela, que hacía documentos falsos durante la ocupación de Francia. Se habrían horrorizado si hubieran sabido lo que hacemos hoy con nuestros datos.
    Mi exnovia, que era de Alemania Oriental, nació 11 años antes de la caída del Muro de Berlín, y cree que está loca la gente que confía en que el rastreo no será abusado. Dan ganas de preguntarse qué demonios está pasando.

  • Las empresas de redes sociales y de tecnología publicitaria ya pueden identificar y segmentar a los usuarios con mucha precisión. Incluso llegaron a detectar un embarazo antes que la propia familia, como en el famoso caso de 2012.
    Bastaría con imponer un impuesto ridículamente alto sobre todos los ingresos publicitarios relacionados con menores, por ejemplo 10,000%.
    Entonces se podría ir tras ellas al estilo de Al Capone, o sea, por evasión fiscal. Las empresas de redes sociales empezarían a evitar a los menores como si fueran una plaga.
    Referencia: "How Target Figured Out A Teen Girl Was Pregnant Before Her Father Did", discusión en HN de ese momento: https://news.ycombinator.com/item?id=3601354

  • No hace falta una identificación en línea perfecta, y la solución podría estar casi por completo fuera de la tecnología.
    Con solo volverlo ilegal ya se lograría que muchos padres no habiliten redes sociales en el smartphone de sus hijos, les daría a los padres una base para decirles “eso es ilegal”, y obligaría a Big Tech a implementar la solución más adecuada para controlar la edad del usuario antes de la instalación. La responsabilidad de cumplir la ley es de ellos.

  • Tratándose de Australia, no sorprende. Incluso entre los países occidentales, suele salir mal parada en rankings de derechos humanos.
    https://www.amnesty.org/en/location/asia-and-the-pacific/south-east-asia-and-the-pacific/australia/report-australia/
    Juicios secretos: https://www.hrlc.org.au/news/2023/4/19/secret-trials-have-no-place-in-modern-australia-witness-js-sentencing-finally-revealed
    Leyes secretas: https://www.theguardian.com/law/2023/mar/28/more-than-800-secrecy-laws-keeping-australian-government-information-from-the-public-paper-shows
    Ministerios secretos: https://www.theguardian.com/australia-news/2022/aug/19/scott-morrisons-secret-ministries-were-they-legal-and-what-happens-next
    Puertas traseras secretas: https://www.schneier.com/blog/archives/2018/12/new_australian_.html
    También están introduciendo un sistema de Digital ID que podría hacerlo posible: https://www.oaic.gov.au/digital-id
    Cuando intentaban introducir una ley para debilitar el cifrado, el ex primer ministro australiano Malcolm Turnbull llegó a decir: “Las leyes de las matemáticas son estupendas, pero la única ley que se aplica en Australia es la ley australiana”.
    En Occidente se ve algo como el Gran Cortafuegos de China como una distopía, pero al final parece que China simplemente iba por delante.
    Australia es el lugar más fácil para implantar un sistema de bloqueo de redes sociales y un buen campo de pruebas para Five Eyes. Es fácil empujarlo, protestar no es precisamente el pasatiempo nacional de Australia, y el país no es ni demasiado grande ni demasiado pequeño.

  • El rastreo no es lo central. Lo importante es establecer normas culturales compartidas.
    En Estados Unidos, por lo general está prohibido que menores de 13 años tengan cuentas en línea. ¿Hay niños que mienten? Claro que sí, pero los sitios también intentan prohibir esas cuentas.
    De hecho, una legislación así podría ser muy positiva porque crea la expectativa de que los preadolescentes más jóvenes no estén en redes sociales. Esto solo funciona si es una ley nacional. Ya no habría niños que se sientan excluidos porque sus amigos están en SnapGramTok. Estaría prohibido para todos. Todos podrían enojarse juntos con el gobierno injusto y con los adultos.

  • El gobierno y las grandes tecnológicas pueden rastrear a casi todo el mundo incluso sin AirTag ni Find My, porque los teléfonos móviles están comunicándose constantemente con las torres cercanas.
    Si de todos modos ambos siempre llevan el teléfono encima, no entiendo por qué sería distópico saber dónde dejaste las llaves o ver cómo viene el trayecto de regreso de tu esposa mientras maneja, sin tener que llamarla.

  • Es interesante que una parte considerable de los trabajadores tecnológicos de mediana edad casi con seguridad usó formas primitivas de redes sociales cuando eran adolescentes, y ahora apoye una prohibición total
    No me gustan los resultados de las redes sociales modernas, pero esto se siente como castigar a la víctima y no al agresor

    • Las redes sociales que conocieron los trabajadores tecnológicos de 30 y 40 años no eran mucho más que foros o salas de chat
      Las redes sociales de hoy son algo completamente distinto. Están diseñadas para ser adictivas y generar participación a través de la polarización
      ¿Prohibirles las redes sociales a los niños es castigarlos? Algunos padres lo verían al revés: como todavía no están lo bastante desarrollados para darse cuenta, sería algo bueno para ellos
    • Si se impusieran restricciones a las empresas de redes sociales, quizá ya no podrían operar con ganancias. No es incorrecto, pero al final el resultado sería el mismo: sacar las redes sociales de la vida de niños y adolescentes; la diferencia sería si todavía quedarán redes sociales para usar cuando sean adultos
      Da bastante igual si se prohíben para menores de 16 o 18 años, o si se mata a las redes sociales en general por limitar su forma de operar. Lo segundo sí parece una victoria mayor para la sociedad en conjunto
      Las redes sociales fueron un experimento interesante y a veces entretenido, pero puede que ya sea hora de aceptar que no funcionan como esperábamos
    • La razón para apoyar la prohibición puede ser que uno ha visto directamente el daño que causa en sí mismo y en los demás
      Creo que incluso en la preparatoria la habría apoyado, y muchos adolescentes también lo habrían hecho
      Así como prohibir las drogas en la escuela no es castigar a los adolescentes, también cuesta entender por qué prohibir las redes sociales sería castigar a las víctimas
    • Pasó lo mismo con la guerra contra las drogas. La generación que pasó su adolescencia entre humo de marihuana durante todos los 60 se convirtió en la más fuerte defensora de la prohibición en los 80 y 90
    • Seguramente también hay bastantes personas que lo ven así porque recuerdan lo que subieron a MySpace, Bebo y similares, y piensan: “qué bueno que desapareció de internet”
  • Me pregunto cómo podrían implementar una ley así sin obligar a la gente a identificarse en línea. ¿Querrán imponer un Digital ID obligatorio para acceder a la web o a las redes sociales?

    • Incluso dejando de lado cómo se implementaría, puede haber valor en que los padres puedan señalar esta ley y decir: “No, Fred. No puedes crear una cuenta de Instagram antes de los 16. Es una regla de verdad”
    • El gobierno actualmente está licitando entre varios proveedores de sistemas. El material relacionado está aquí [1], [2]
      Según los documentos de licitación publicados el lunes, la prueba tecnológica está prevista para comenzar “alrededor del 28 de octubre”, y los proveedores también deben evaluar la “efectividad, madurez y preparación” de la tecnología dentro de Australia
      Entre los elementos a evaluar para el rango de 13 a 16 años en redes sociales están la estimación biométrica de edad, los procesos de verificación por correo electrónico, los procesos de verificación de cuentas y las intervenciones a nivel de dispositivo o sistema operativo
      En el contexto de contenido en línea con restricción para mayores de 18, el Ministerio de Comunicaciones pidió revisar el modelo de intercambio de atribución con tokenización de doble ciego del roadmap de verificación de edad, así como identificadores fuertes como la tarjeta de crédito
      [1] https://www.innovationaus.com/govt-readies-age-verification-tech-trial-for-social-media-ban/
      [2] https://www.biometricupdate.com/202409/australia-launches-tender-to-trial-biometric-age-estimation-and-alternatives
    • Si se vuelve ilegal, puede convertirse en un tabú, y los niños hablarán menos de ello “por miedo a que los atrapen”; y si hablan menos, también lo usarán menos
      Esto es distinto de la pornografía, que es una actividad solitaria. En las redes sociales actúas socialmente y tienes que hacérselo saber a todos. Al menos si hablamos de redes sociales tradicionales de verdad, y no de apps de consumo de contenido como TikTok
      Se parece al consumo de alcohol. No puedes detenerlo por completo, pero aun así no pasa que el 50% de los niños lleve alcohol a la escuela
    • En la mayoría de los sitios con restricción por edad, la lista desplegable de fecha de nacimiento “funciona”. La lógica parece ser que si el usuario miente sobre su edad, ya no es problema del sitio
      Pero según el artículo, el sitio tendría que demostrar que está tomando medidas razonables para hacer cumplir eso. Al final, importará cómo lo interpreten los tribunales. Si se va al extremo del nivel de las leyes KYC de Australia, muchos adultos no van a querer verificación de edad
    • La probabilidad de que te atrapen conduciendo sin licencia es casi cero, pero aun sin un dispositivo que revise licencias, la gente por lo general no conduce sin ella. Solo por el hecho de que es ilegal
      La señal social es bastante fuerte
  • Lo apoyo por completo. De hecho, debería subirse a 18 años. Parece una nueva clase de droga. Las generaciones futuras se horrorizarán al saber que permitimos conectar los cerebros de los niños a algoritmos de optimización de atención que corren en supercomputadoras
    Los niños no pueden dar consentimiento. Ni siquiera pueden firmar contratos. No entienden cómo el contenido que les llega mediante algoritmos los afecta

    • Hay una gran preocupación que tengo sobre ese punto. Si pasas tiempo cerca de campus universitarios o bases militares, ves cuánto les encantan a las compañías de tarjetas de crédito y a los concesionarios de autos sospechosos los adultos que acaban de cumplir 18
      Si expones por primera vez a la gente a las redes sociales justo en el momento en que cargan con toda la responsabilidad por las malas decisiones que toman mientras exploran, es muy probable que los de 18 a 20 años terminen muy endeudados y caigan aún más fuerte en las redes sociales que los niños de ahora. Además, ya no estarán bajo supervisión adulta
      Imagina anuncios de apuestas deportivas dirigidos a gente que acaba de cumplir 18, o influencers animándolos con el mensaje de “ahora ya son adultos y maduros, así que todos los adultos compran X”. Es mucho más probable que compartan de más porque no tienen forma de saber qué es normal compartir y, a diferencia de los menores, legalmente pueden arruinarse el resto de la vida
      Si lo pones en 18, las empresas de publicidad y las redes sociales les pondrán un blanco en la espalda. Serían presa fresca sin derecho a protección, y eso suena como una mala combinación
    • En ese punto, creo que la mayoría de los adultos tampoco entiende las consecuencias
    • 18 es demasiado malo. Porque hace que algunos chicos desaparezcan de la vida de sus amigos justo antes de un momento en que pronto cada quien se dispersará y tal vez no vuelvan a verse
      Siento que debería dárseles al menos algo de tiempo para adaptarse de forma natural a un nuevo entorno social antes de separarse para siempre
    • Es cierto que los niños no pueden consentir ni firmar contratos, y que no entienden el impacto del contenido algorítmico, pero en realidad creo que la gran mayoría de los adultos tampoco lo entiende
      Aun así, apoyo esta prohibición. Los cerebros jóvenes son mucho más maleables y por eso mismo mucho más vulnerables
  • Excelente. Llevo tiempo diciendo que las redes sociales son como fumar. Cuando aparecieron por primera vez los cigarrillos, hasta los médicos anunciaban sus beneficios, pero ahora conocemos sus efectos dañinos. Con las redes sociales pasa lo mismo; simplemente todavía no conocemos por completo sus efectos nocivos
    Deberían prohibirse. Yo soy adicto y no puedo dejarlo. O, si no, deberían poner advertencias en las apps de redes sociales como en las cajetillas de cigarros. “El uso de esta app puede ser perjudicial para la salud mental”

    • Hay que eliminar el modelo de monetización basado en publicidad. Así desaparece el incentivo para crear contenido adictivo
    • Se le puede poner advertencias a cualquier cosa. Porque cualquier cosa puede ser dañina para la salud mental
      Se siente como eso de “por esto no podemos tener cosas buenas”
    • Esto es un ataque a la libertad
    • Totalmente de acuerdo. Este es el tabaco de nuestra generación. El reciente lavado de imagen de Zuckerberg no es más que el Marlboro Man de esta generación. Una cara presentable puesta sobre algo mucho más siniestro
  • Dejando de lado el problema logístico de rastrear y verificar la identidad de todos, no creo que sea simplemente una buena idea cortarles a los adolescentes una fuente de comunidad, aunque sea manipuladora y disfuncional
    Por ejemplo, adolescentes LGBT aislados pueden beneficiarse de encontrar y hablar con personas como ellos, y quienes tienen hobbies e intereses muy de nicho pueden aprender de otros con los mismos intereses y encontrar inspiración para crear. Como cosplayers, artistas digitales o músicos de electrónica
    Las redes sociales también se usan mucho para organizar eventos en la vida real. Ojalá las comunidades en línea no estuvieran tan concentradas en Facebook, Twitter y demás, pero por desgracia así están las cosas hoy

    • Desde otra perspectiva, tal vez sea mejor que los niños exploren su identidad sin la influencia de desconocidos con agenda en internet
    • Las comunidades en línea no están concentradas solo en Facebook/Twitter. Discord también es muy común
  • Está bien, pero no es suficiente. Las redes sociales dominantes hacen enojar a la gente y ganan dinero con la adicción que eso genera, y afectan no solo a los niños, sino a todos
    Entre amigos y adultos a mi alrededor ha habido varias personas, incluso de más de 60 años, completamente arruinadas por esa basura
    No veo por qué empresas que no siguen ninguna obligación moral vayan a cambiar su modelo de negocio pronto, a menos que se les obligue desde arriba

    • ¿Y qué se hará con las redes sociales no dominantes? ¿Y con los servicios de noticias? Si prohíbes ambos, ¿la gente que se enoja y se vuelve adicta simplemente se volverá feliz y sana?
      ¿O las empresas encontrarán otro canal para manipular a la gente, y esas personas irán para allá con gusto?
  • En los 90, bastantes BBS por acceso telefónico eran administrados por adolescentes menores de 16. Más tarde pasó lo mismo con los foros de internet
    Hoy en día podría pensarse que a los 16 uno ya es lo suficientemente grande para tener su propia red social. Podría ser una instancia de Mastodon o Lemmy, o una comunidad no federada como los viejos foros phpBB
    Pero el gobierno australiano considera que justo esas personas no tienen edad suficiente para acceder a las redes sociales. Más bien debería alentarse a los adolescentes a administrar una en su propio cuarto

    • No sé exactamente cómo quedará redactada esta ley, pero creo que los casos de uso de los 90 seguirán permitidos. Las redes sociales son algo muy distinto de las comunidades cerradas o los grupos de interés
  • ¿Y los mayores de 60? Es probable que por ese lado el efecto positivo para la sociedad sea mayor

    • La última vez que revisé, tener más de 60 significa ser adulto, y los adultos pueden hacer cosas de adultos. A esa edad, la etapa de crecimiento físico terminó hace muchísimo tiempo
      Los niños todavía no están formados, y el cerebro sigue madurando y creciendo hasta bien entrados los 20
    • Los países de todo el mundo deberían tener la valentía de aplicar eso también al voto
    • No es tan simple
      En muchas democracias, la estructura demográfica está inclinada hacia la población mayor, y al mismo tiempo el problema es que una mayoría simple puede dominar decisiones sobre minorías que representan apenas el 30% del electorado
    • La justificación de esta ley es proteger la salud mental y el bienestar de los jóvenes. Los adolescentes reciben protección especial de la ley en muchos aspectos, como el consentimiento sexual, los contratos y el empleo
      Se espera que una persona de 60 años sea capaz de tomar decisiones informadas. Que realmente lo haga o no ya es una cuestión de responsabilidad personal. Muchos de nosotros también llegaremos a los 60 algún día
    • Me pregunto qué efecto positivo esperas
      ¿Qué crees que está mal con las personas mayores de 60?