¿Existió una versión formal de "you" en inglés? (2011)

¿Existió una forma de "you" cortés en inglés?

• Sí existió una forma de "you" cortés en inglés.
  • En el inglés moderno temprano, thou era singular y you era plural.
  • El plural you empezó a usarse como tratamiento cortés y, con el tiempo, sustituyó por completo al singular thou.
  • Los cuáqueros, al oponerse a las distinciones de clase, llamaban a todos thou, pero hoy thou se percibe más bien como una forma anticuada y formal.
  • No está claro si en el PIE (protoindoeuropeo) existía una distinción para expresar cortesía, y estas distinciones en las lenguas europeas modernas no fueron heredadas del PIE.
  • En lenguas no indoeuropeas, por ejemplo el tailandés y el japonés, se usan distintos pronombres según la naturaleza de la relación social entre las personas que interactúan.

El cambio de thou y you en inglés

• Explicación del cambio de thou y you en inglés.
  • you originalmente era formal y plural, mientras que thou era singular e informal.
  • Con el tiempo, thou empezó a considerarse una forma informal y descortés, y hoy casi no se usa, salvo principalmente en el lenguaje litúrgico.

Desarrollo del tratamiento de cortesía en el inglés medieval

• Desarrollo del tratamiento de cortesía en el inglés medieval.
  • En el inglés medieval surgió una distinción de trato cortés entre you y thou.
  • you era originalmente el plural de thou, y existe una tendencia a considerar el plural como más cortés.
  • Los pronombres actuales de cortesía son relativamente modernos y parecen haberse desarrollado de manera independiente en las lenguas europeas.

Cambios similares en inglés y alemán

• Hubo cambios parecidos en inglés y alemán.
  • Hacia 1500, tanto el inglés como el alemán tenían pronombres de segunda persona singular y plural.
  • A medida que la nobleza exigía más deferencia, la gente fue adaptando su manera de dirigirse a ellos.
  • Usar formas de tercera persona se consideraba más cortés, y del mismo modo también se veía como más cortés usar el plural.

La historia de you como forma plural en inglés

• Explicación de la historia de you como forma plural en inglés.
  • you era originalmente la forma plural de objeto.
  • thou y ye eran las formas nominativas singular y plural, respectivamente, y más tarde you ocupó el lugar de ye.
  • thou y ye fueron reemplazados por you, de modo que hoy you se usa tanto en singular como en plural, y tanto como sujeto como objeto.

La opinión de GN⁺

• Lo más importante es el cambio en el uso de thou y you en inglés.
  • La historia del tratamiento de cortesía en inglés muestra cómo una lengua responde a la interacción social y a la estructura de clases.
  • El hecho de que hoy thou se perciba como una forma anticuada y formal muestra cómo la percepción de una lengua puede cambiar con el tiempo.
  • Este tema puede resultar interesante para personas interesadas en la lingüística, la historia y la sociología, y ofrece ideas sobre cómo interactúa la lengua con la cultura.

[GN⁺]

Opiniones de Hacker News

• Opinión de una persona de una cultura con distinción T-V:

  • La distinción entre T (informal) y V (formal) genera confusión en conversaciones con personas medio desconocidas.
  • Por ejemplo, en el trabajo puede ser difícil saber de qué manera hablarle a alguien.
  • Usar T puede implicar tratar a la otra persona como igual, pero eso puede percibirse como ofensivo si esa persona quiere que la consideren superior.
  • Por eso, siente que es mejor evitar la conversación y guardarse lo que piensa que arriesgarse a quedar en una posición inferior usando V o a ofender usando T.
  • Como una de las razones por las que el inglés se volvió el idioma dominante en los negocios, el inglés tiene una morfología simple, facilita participar en conversaciones y ofrece mayores probabilidades de ser adoptado por personas no angloparlantes.

• Opinión sobre el uso del lenguaje entre los cuáqueros (Quaker):

  • Los cuáqueros, al oponerse a las distinciones de clase, llamaban a todo el mundo "thou".
  • Hoy en día, "thou" se considera un lenguaje formal arcaico, pero la intención original era más bien informal.
  • En alemán, la forma de tratamiento formal tiende a desaparecer en favor de la informal.
  • Puede que el inglés haya sido el primer idioma en el que esta distinción desapareció por el lado de la forma formal.

• Opinión que expresa alegría porque su publicación llegó a la parte superior de Hacker News (HN):

  • Siente que fue algo tan alegre como un regalo de Navidad.

• Opinión sobre la posibilidad de que "you" sea un error de imprenta de "thou":

  • Le pareció una idea divertida que, así como "ye olde shoppe" se pronunciaba como "the old shop", "you" pudiera ser un error de imprenta de "thou".
  • Dice que otras opiniones sugieren que eso no ocurrió, pero que igual le pareció una idea divertida.

• Opinión sobre el uso de "Thee" y "Thou":

  • "Thee" y "Thou" todavía se usan en el norte de Inglaterra, principalmente entre personas mayores.

• Opinión sobre idiomas que tienen un sistema de tratamiento honorífico para superiores:

  • Imagina cómo sería un sistema lingüístico que ya existe.

• Opinión sobre el uso de "y'all" en el inglés de Texas:

  • "y'all" puede usarse como singular cortés de "you", al saludar a una persona desconocida.
  • "howdy" es una contracción de "how do ye" y puede considerarse tanto un saludo como una pregunta.

• Opinión de una persona de un país donde se usa una versión distinta del idioma:

  • No le gusta tener que pensar en el tratamiento adecuado.
  • Está considerando usar el tratamiento informal con personas nuevas para crear un vínculo inmediato.
  • Piensa que también habrá personas a las que no les gustan los honoríficos, y que con esas es mejor no perder tiempo desde el principio.
  • Como no hay pronombres de género, ese problema puede evitarse.
  • Cree que un idioma en el que ni "you" ni los "pronombres" tengan connotaciones es el mejor y el más escalable.

• Opinión de una persona que aprende portugués europeo:

  • En el portugués europeo todavía existe la distinción entre formal e informal.
  • Usar el tratamiento formal "Você" puede percibirse como ofensivo, porque puede entenderse como que consideras vieja a la otra persona.
  • Navegar las reglas lingüísticas culturales puede ser difícil.