3 puntos por GN⁺ 2024-06-24 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • La afantasía es una condición en la que no aparecen imágenes visuales en la mente al recordar personas o lugares o al imaginar el futuro, y muestra que la imaginería mental es un espectro que varía mucho entre las personas
  • La prueba de la manzana roja, que puede hacerse en casa, consiste en cerrar los ojos y evaluar del 1 al 5 qué tan vívidamente se puede ver el color, la forma y la longitud del tallo de una manzana; como herramienta más formal existe el VVIQ
  • Se estima que la afantasía afecta aproximadamente al 3.9% de las personas, y desde el artículo de Adam Zeman de 2015 sobre la afantasía congénita, ha aumentado el número de personas que reconocen su propia experiencia bajo este concepto
  • El impacto puede no limitarse solo a las imágenes visuales: a algunas personas también les cuesta imaginar sensaciones como sonidos, y también varía entre personas si visualizan o no en los sueños
  • Incluso con una visualización débil, siguen siendo posibles la memoria, la creación y las actividades artísticas; muchas personas recuerdan experiencias y personas mediante el lenguaje, los conceptos, las emociones y las sensaciones corporales

Cómo se descubre que uno no tiene “ojo mental”

  • Una persona con afantasía no tiene la experiencia de ver imágenes con el “ojo mental”, por lo que puede pasar toda la vida dando por normal que no ve nada al intentar recordar personas o lugares
  • Joel Pearson estaba investigando biomarcadores que permitieran evaluar la afantasía mediante pupillometry
    • Se estima que la afantasía afecta aproximadamente al 3.9% de las personas
  • La prueba de la manzana roja consiste en cerrar los ojos, imaginar una manzana roja y luego evaluar del 1 al 5 la nitidez visual
    • 1 corresponde a la visualización más vívida
    • Se revisan aspectos como el color, la forma, la longitud del tallo y si se ve borrosa o no
    • Quienes tienen afantasía pueden no ver ni siquiera contornos difusos o rastros de una imagen
  • Como herramienta de evaluación más formal existe el Vividness of Visual Imagery Questionnaire, VVIQ
  • Incluso si alguien puede describir cómo se ve una manzana y las diferencias de color entre variedades, “verla” como imagen visual es una experiencia aparte

Un fenómeno que recién hace poco recibió nombre

  • A finales del siglo XIX, Francis Galton y otros ya habían documentado que algunas personas podían representar objetos mentalmente mejor que otras
  • Adam Zeman, de la University of Exeter, publicó en 2003 el caso de un hombre de 65 años que perdió la capacidad de visualizar mentalmente personas y lugares familiares después de una cirugía
  • Después, Zeman recibió mensajes de personas que de forma congénita no podían visualizar mentalmente, y en 2015 publicó un artículo sobre 21 personas con afantasía congénita
  • A partir de ahí, más personas comenzaron a reconocer que la imaginería mental es un espectro y que ellas se encontraban en uno de sus extremos

Diferencias que aparecen en la memoria y la vida cotidiana

  • Hay casos de personas que, al recordar a alguien con quien salieron, describen mejor su comportamiento, el ambiente, las emociones o cómo reaccionaba en una situación que su apariencia
    • Puede resultarles difícil responder a la pregunta de “cómo se veía esa persona”
    • En un diario de julio de 2022 quedó escrita una frase sobre no poder retener mentalmente el rostro de la persona con la que se estaba saliendo
  • Según un artículo reciente de Pearson y sus colegas, la afantasía podría tener varios subtipos
    • A algunas personas solo les afecta en las imágenes
    • A otras también les cuesta imaginar información sensorial de otros tipos, como sonidos
    • Algunas visualizan en sueños y otras no
  • Hay evidencia de que la afantasía puede dificultar recordar detalles visuales
  • En cambio, también hay investigaciones que muestran que personas con afantasía pueden rendir mejor en algunas pruebas de memoria no relacionadas con imágenes
  • Tom Ebeyer, de Aphantasia Network, dice que recuerda historias, hechos y datos curiosos sobre su vida, pero no puede revivirlos como si los estuviera experimentando otra vez, y que le cuesta recordar detalles concretos en secuencia
  • En general, no parece que las personas con afantasía tengan grandes problemas para desenvolverse en la vida diaria, a diferencia de condiciones de memoria más graves como la amnesia episódica

Impacto en la terapia, los rostros y la autoimagen

  • Las técnicas terapéuticas que dependen mucho de la visualización pueden no ser adecuadas para personas con afantasía
    • Reshanne Reeder, de la University of Liverpool, dice que los manuales de CBT contienen muchas de estas técnicas
    • Un ejercicio pide imaginar una escena como si fuera una foto y luego imaginar que la acción empieza como en una película
  • Aunque la memoria en sí sea fuerte, la forma de recordar puede ser distinta
    • La ropa de una persona o la composición de una escena pueden recordarse como una lista
    • La experiencia puede permanecer principalmente como sensación emocional o corporal
    • En libros o conversaciones, pueden recordarse bien los conceptos y los temas
  • La afantasía no es lo mismo que la prosopagnosia
    • Al ver a alguien en persona, se puede reconocer incluso a alguien conocido hace mucho tiempo
    • Pero cuando esa persona no está presente, no se puede evocar su rostro mentalmente
  • También puede cambiar la relación con la propia apariencia
    • No es que una persona olvide su cara, pero la apariencia en el espejo o en las fotos puede no sentirse como el núcleo de su identidad

Crear también es posible sin ver imágenes

  • Las experiencias de las personas con afantasía son muy diversas, y no solo incluyen profesiones o hobbies no visuales, sino también artistas, escritores y animadores
  • Tom Ebeyer dice que no hay problema para que una persona con afantasía haga trabajo creativo, aunque el proceso puede ser diferente
    • Quien sí visualiza puede imaginar el resultado antes de trabajar
    • Una persona con afantasía puede empezar con una sensación general o una idea de lo que quiere crear, y luego corregir y pulir mientras trabaja
    • En algunos casos, durante el trabajo artístico se decide con algo parecido a “lo sabré cuando lo vea”
  • Adam Zeman escribió que una persona con afantasía podría interesarse más por las artes visuales precisamente porque no tiene imágenes visuales en la mente
  • En un tuit, John Green dijo que él tampoco ve imágenes mentales, y que entendía “visualizar” como pensar en palabras, ideas y emociones asociadas a las cosas
  • La escritura o el lenguaje pueden encajar mejor con la experiencia interna
    • Las novelas con descripciones visuales largas pueden parecer aburridas
    • Puede ser necesario tomar fotos de lo visto durante un reporteo para poder consultarlo después
    • Las emociones y las ideas pueden resultar más interesantes que la apariencia o la ropa
  • Algunas personas consideran la afantasía una carencia y quisieran revertirla
    • Hay casos de personas que dicen haber obtenido imágenes mentales mediante entrenamiento o psicodélicos, pero no está confirmado si eso realmente funciona
  • Puede resultar difícil no poder recordar visualmente el rostro de personas que se fueron o murieron
    • Puede que solo al mirar una foto se pueda ver realmente la sonrisa de un amigo
    • Una persona recordada puede seguir existiendo en la memoria sin una forma visual
  • El ensayo de Mette Leonard Høeg muestra que la memoria y la imaginación pueden tener elementos espaciales y corporales muy fuertes
    • Al recordar la casa de la infancia, puede sentirse casi de forma física
    • Como en una conversación mantenida mientras se subía por una escalera mecánica, el movimiento del cuerpo puede quedar como parte del recuerdo
  • Pearson considera la afantasía como parte del rango de la neurodiversidad, y dice que algunas personas piensan con imágenes y otras no

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-06-24
Comentarios de Hacker News
  • Después de Covid me dio afantasia (aphantasia), y parece ser un efecto secundario muy raro.
    Antes tenía una capacidad de visualización muy buena, así que conozco ambos estados: con y sin visualización. El mayor impacto, además de haber perdido la capacidad de fantasear, es que mi memoria empeoró, porque dependía mucho de reproducir recuerdos pasados como si fueran películas en mi cabeza. En particular, muchos recuerdos de la infancia se dañaron bastante, y al leer libros antes convertía escenas y personajes en imágenes mentales, pero ahora todo se siente negro. Aun así, leer sigue siendo disfrutable, aunque es una experiencia completamente distinta.
    Durante un tiempo también dejé de soñar con imágenes, y ahora esa parte volvió, pero sigue siendo muy borrosa.

    • Perder de repente una capacidad así debe ser realmente triste y frustrante.
      La mayoría de mis recuerdos de infancia también son una secuencia de imágenes, y las emociones se sienten como si flotaran sobre esas imágenes, así que tener que reconstruir la forma en que experimentas tu vida interior y tu memoria debe ser muy duro. Me pregunto si eres una persona musical, y si también se vio afectada de forma parecida tu “oído interno”, esa capacidad de escuchar melodías en tu cabeza.
    • Es cierto que conoces tanto el estado con visualización como sin ella, pero eso no es lo mismo que ser afantásico de nacimiento.
      Quien nunca tuvo la capacidad de formar imágenes mentales probablemente ha usado durante décadas los recursos de su cerebro para pensar el mundo de otras maneras. Será difícil hacer una comparación profunda, pero quizá sí tengas muchas más perspectivas que una persona promedio.
    • Creo que podrías recuperar esa capacidad.
      Si Covid dañó el cerebro, este puede “olvidar” cómo hacer cosas como oler, visualizar o concentrarse, pero el cerebro es potente y flexible, y puede volver a aprender. Yo también perdí muchas capacidades sensoriales por long Covid, pero con entrenamiento mejoré el olfato y el tacto, y los resultados fueron prometedores. Aquí hay técnicas que ayudaron para aprender o reaprender la visualización: https://www.reddit.com/r/CureAphantasia/
      No parece que pierdas nada por intentarlo.
    • Es interesante que hayas pasado por ambos lados.
      Mi esposa es practicante de medicina tradicional china, y también hace una forma poco común de acupuntura de cuero cabelludo/cerebro. Cuando me dio Covid y perdí por completo el olfato y el gusto, me recuperé con una sola sesión de esa técnica. A los pocos minutos de que me pusieran las agujas en el cuero cabelludo volvió como un 5% de la sensibilidad, y para la noche ya había regresado toda. No sé dónde vives, pero podría ser una opción que valga la pena investigar.
    • Ahora me doy cuenta de que pasé por algo parecido.
      Puedo formar imágenes en mi cabeza, pero los sueños desaparecieron durante muchísimo tiempo y recién volvieron hace unas semanas. Creo que no fueron unos meses, sino como 1 o 2 años.
  • También puede ser interesante conocer SDAM (severely deficient autobiographical memory, memoria autobiográfica severamente deficiente). Parece estar correlacionada con la afantasia.
    SDAM es una condición en la que conoces los hechos de tu propia vida, pero casi no puedes, o no puedes en absoluto, volver a recorrer paso a paso una escena o episodio. Al parecer, la gente común puede revivir escenas pasadas de manera secuencial; yo ni siquiera sé qué desayuné hoy ಠ_ಠ

    • Me acabo de dar cuenta de que mi cerebro está más dañado de lo que pensaba.
      Explica por qué siempre pierdo cuando discuto con mi esposa sobre cosas que pasaron en el pasado.
    • Cada vez que la gente habla de algo que les pasó en la adolescencia o de una película que vieron ayer en el cine, yo sentía que me había vuelto completamente idiota, pero ahora ya veo la razón.
      Recuerdo de qué trataba la película y una o dos escenas que me quedaron más grabadas, pero si alguien empieza a hablar de algo como “la forma en que todas las escenas donde Rebecca y Lydia se pierden están ubicadas en lugares parecidos”, ahí también me pierdo. Recuerdo que ellas se perdían, pero no puedo evocar cuáles eran las escenas que transmitían esa idea.
    • La memoria es extraña. Puedes recordar cosas que en realidad no pasaron, y también recordar completamente mal cosas que sí pasaron.
      Un ejemplo es la Lost in the mall technique: https://en.wikipedia.org/wiki/Lost_in_the_mall_technique
    • Al leer este texto junto con el de abajo, me dan ganas de saber más sobre las conexiones y correlaciones.
      Yo tengo varios sueños vívidos cada noche, y a menudo me despierto cansado. He pensado que tal vez sea una sobrecompensación del cerebro ante la afantasia. Nunca había oído hablar de SDAM, pero también parece encajar conmigo, y además soy especialmente malo para recordar caras y nombres, sobre todo fuera de contexto.
      Incluso he llegado a suponer que, tras 40 años programando, mi cerebro se reconfiguró. Soy muy bueno creando conexiones lógicas, recordando mapas/rutas y haciendo análisis lógico.
      También es muy posible que SDAM esté relacionada con la depresión. Si no puedes traer a la mente tiempos o recuerdos felices como otras personas, eso debe tener un efecto, incluso dejando aparte la satisfacción de resolver problemas técnicos.
      No sé si mi mala memoria se debe a SDAM o a la edad, pero desde Covid siento que empeoró, y además tengo muchos días de niebla mental.
      'Sleep deprivation disrupts memory'
      https://news.ycombinator.com/item?id=40681345
    • Empecé una pequeña meditación en la que, antes de dormir, repaso todo mi día lo mejor que puedo.
      Me ha hecho valorar más la vida, y como al menos lo recuerdo una vez, también retengo mejor los detalles pequeños. Claro, salvo si fue un día que preferiría olvidar, pero si tienes demasiados días así, eso significa que algo tiene que cambiar.
  • A veces pienso que yo también podría tener afantasia, o al menos estar lo suficientemente abajo en el espectro de imaginería visual como para que tenga un efecto real
    Si intento visualizar un objeto, en cierto sentido puedo, pero es muy borroso. Se siente como si no viera el objeto completo, sino solo ciertos detalles específicos en los que me concentro. Por ejemplo, tengo un amigo con lentes redondos y bigote de manubrio, y puedo evocar la imagen general de “lentes redondos” o “bigote de manubrio”, pero no puedo imaginar la cara de ese amigo con esos lentes y ese bigote. Es como mirar la tele a medias o ver algo distraídamente mientras manejo: en cierto sentido lo estoy viendo, pero me cuesta mucho sacar los detalles
    Cuando visualizo una escena, se parece más a construir un mapa espacial de esa escena que a realmente “verla”. La “imagen” que queda guardada en la memoria también se parece más a una impresión, más a cómo se siente o al ambiente de la escena

    • Esto es un espectro, y supongo que esa experiencia probablemente sea común
      Unos pocos no ven absolutamente nada, y otros pocos ven imágenes nítidas. Parece que la mayoría experimenta distintos grados de borrosidad
    • Yo también diría que estoy cerca de la afantasia, y describiría el proceso de forma parecida
      En mi cabeza puedo “dibujar” formas como trazos de luz, como si un niño escribiera su nombre en el aire con fuegos artificiales. Cuando lo hago, incluso me queda la sensación de que mis ojos realmente se movieron bajo los párpados. Más allá de figuras muy simples, me resulta imposible. Cuando pienso en software, esto sí me sirve, porque me resulta bastante fácil crear y seguir conexiones entre cosas, como si fueran una red virtual
      Con el sonido me pasa casi igual, aunque casi nunca escucho hablar de eso. Si me dicen que imagine el solo de guitarra de “Sweet Child O' Mine”, no escucho la canción real en mi cabeza; más bien suena como un “bidili di” parecido a lo que haría si me pidieran describirlo con palabras. Puedo reconocer voces humanas, pero no puedo generarlas voluntariamente sin oírlas; en su lugar, escucho mi mala imitación vocal. No sé si es algo común, pero los medios parecen decir que no
    • Es muy parecido a mi experiencia
      Mi memoria y mi visualización mental son muy borrosas. Como una cámara con el lente sucio y un foco estrecho. Ni siquiera puedo imaginar con claridad la cara de mi esposa o de mis hijos. Puedo recordar entornos, pero como imágenes de baja resolución o pinturas impresionistas
      En cambio, puedo pensar con muchísima claridad en texto, así que puedo imaginar entornos físicos y descripciones detalladas como frases vívidas. Pero el almacenamiento se hace en texto, y la imagen solo se renderiza de forma borrosa
      Últimamente también me he ido dando cuenta de que me cuesta el reconocimiento facial y de que buena parte de mi ansiedad social viene de ahí. Puedo reconocer una cara si la veo seguido o durante suficiente tiempo, pero la gente que veo solo de vez en cuando y por poco tiempo me cuesta muchísimo, y podría estar relacionado con la incapacidad de visualizar
    • Creo que antes sí podía visualizar, pero cuando me enteré de la afantasia ya llevaba años sin poder hacerlo
      No sé por qué. A veces, si duermo mucho y descanso lo suficiente, siento que puedo visualizar en mi cabeza. Hay un familiar que sí puedo evocar, pero solo en una forma específica, como foto de pasaporte. También puedo dibujar hasta cierto punto, así que claramente sé más o menos cómo se ven las cosas, aunque no pueda visualizarlas internamente
    • El punto clave aquí es que la capacidad de visualización se puede entrenar
      Normalmente uno no pasa mucho tiempo al día tratando de imaginar la cara de su amigo con lentes y bigote, pero si de verdad lo hiciera, hay muchas probabilidades de que con el tiempo mejorara esa capacidad
  • Si alguien dice: “imagina que estás caminando por un camino sinuoso. A la derecha hay un bosque y a la izquierda una montaña”, la imagen en mi cabeza es casi como una hoja en blanco con una flecha a la izquierda y la etiqueta “montaña”, una flecha a la derecha con “bosque”, y una flecha al centro con “camino”
    En el mejor de los casos, la montaña se representa con dos líneas /\\ y el camino con una línea ondulada como ~~~, pero incluso eso ya es forzarlo. A veces hacen este tipo de “viaje mental” al final de las clases de yoga, pero para mí no tiene absolutamente ningún sentido, así que normalmente me quedo dormido
    También me cuesta mucho identificar caras, aunque no sé si esté relacionado. En cambio, la imaginación auditiva, incluyendo voces y música, sí la tengo de forma vívida

    • Como alguien que pinta paisajes, ese prompt me parece muy difícil
      Me pongo a intentar construir una escena que tenga sentido topográficamente y que además funcione artísticamente. Puedo imaginar caminar dentro de un bosque, pero no tanto caminar al lado de un bosque. Claro que sé que se puede caminar al lado de un bosque, pero cada vez que intento evocarlo, mi mente se traba. Combinar bosque y montaña también me cuesta, salvo cuando la montaña está cubierta de árboles; supongo que por la diferencia taxonómica entre ambos
    • Yo sí puedo imaginar la sensación de estar en un camino ventoso, la disposición espacial del bosque, la montaña e incluso un arroyo, pero en cuanto a “ver”, se parece más a entrar a una habitación oscura y saber dónde está la cama
      La música sí la puedo “oír” con claridad. Las voces no tanto, pero puedo poner una pista en mi cabeza como si estuviera escuchando la radio. A quien no puede hacerlo le puede parecer genial, y la verdad es que sí lo es bastante, pero tiene la desventaja de despertarme muchas mañanas con una canción al azar atorada en la cabeza o con cierto riff repitiéndose sin parar
      No recuerdo bien la cara de la gente que conocí hace poco, así que cuando alguien me saluda y empieza a hablarme, a veces pienso: “¿quién rayos es esta persona?”
    • Yo no veo ninguna imagen en absoluto
      No hay ni una hoja en blanco con flechas, no hay nada. Con el sonido me pasa igual. No tengo problemas para identificar caras, y no se me da mucho unir nombres con caras, pero eso podría ser aparte
    • A mí me pasa parecido
      Puedo reproducir casi una canción entera en mi cabeza, y si escucho un sonido repetitivo, hasta puedo volverlo a pasar lentamente en mi mente para contar cuántas veces ocurrió. Pero en la universidad me di cuenta de que me costaba reconocer la cara de alguien la segunda vez que lo veía. En otras etapas de mi vida no me había pasado tanto, así que supongo que fue porque en la universidad conocía a muchísima gente nueva muy seguido, pero parece ser algo que me cuesta más que al promedio
    • Siento que mi memoria y mi imaginación son abstractas, espaciales, relacionales y fácticas
      Con ese prompt, lo experimento como si estuviera alumbrando la oscuridad con una linterna. Recorro los detalles uno por uno, pero no los veo; solo tengo conceptos abstractos como color, forma o posición. Cuando alejo la vista, no “veo” la imagen completa, solo tengo el concepto colectivo
      Puede que esto también esté relacionado con la dislexia, y quizá explique por qué se me dan bien los campos abstractos como las matemáticas o la programación, y por qué tengo buena orientación y sentido de dirección. Tengo buena memoria, aunque con la edad siento que me falla más el índice para encontrar las cosas
      Me considero una persona creativa y me gusta el DIY y hacer cosas. Se me da especialmente bien mejorar y ajustar, y menos empezar desde cero. Tengo buen ojo para los detalles, así que funciono bien en trabajo en pareja. Siempre he vivido estas cosas más como talentos que como una discapacidad
  • Las preguntas sobre la afantasía son demasiado subjetivas, y realmente las detesto
    En cierto sentido sí puedo visualizar, pero no diría que sea una “imagen”. De hecho, cuando cierro los ojos se me hace más difícil imaginar algo
    Por ejemplo, puedo describir bastante bien un sueño de anoche. Pero si me dicen que cambie el color del piso en ese sueño, no puedo. Porque tengo muy presente el recuerdo de que en la “realidad del sueño” no era así
    También puedo fantasear e imaginar con viveza. Pero en el momento en que alguien dice “intenta cambiar así lo que imaginaste”, todo se derrumba
    También es interesante la diferencia en la calidad de los detalles entre describir verbalmente una situación imaginada y reconstruirla en la realidad. Al describirla, muchas partes se desvanecen de forma borrosa, pero al reconstruirla puedo decir qué elementos están bien o mal, aunque no puedo decir cuáles deberían estar ahí
    Claro que es una experiencia personal, pero la afantasía me parece una etiqueta diagnóstica estilo BuzzFeed con mucho margen de interpretación

    • Coincido en que hay un gran componente de interpretación
      Yo puedo formar objetos en el ojo de la mente, recordar cómo se ve la gente y repasar el pasado cercano. Pero no es que las imágenes se dibujen sobre los párpados cerrados como si las viera con los ojos de verdad. Cuando recuerdo, sí “veo”, pero no es visión literal
      Por ejemplo, si me preguntan “¿viste una manzana verde sobre la mesa cuando viniste ayer a mi casa?”, recorro el recuerdo de forma “visual” y, si encuentro el recuerdo de la manzana verde, respondería que sí. Pero esa manzana solo se ve en el ojo de la mente, y no estoy seguro de llamarlo imagen. Se parece más a un destello de un objeto mental y algo cercano a una imagen
      Así que todavía no sé si tengo afantasía
    • Sobre todo en los sueños, se siente como que el cerebro solo da lo que el sueño “necesita”, y por cómo funciona el cerebro ignora el resto
      Por eso no podemos recordarlo, y en primer lugar no era “necesario”. Esto parece menos una condición y más que la gente no entiende bien cómo funciona el cerebro
    • Es una pena que las redes sociales extremen a ambos bandos
      Está bien que la gente haya empezado a ver este tema como un espectro, porque eso permite discusiones más interesantes. Lo raro es que tanta gente crea que su cerebro tiene trazado de rayos incorporado. Si de verdad tanta gente pudiera visualizarlo todo al instante, entonces uno se pregunta por qué alguien como Boris Vallejo necesitaba modelos reales y fotografías
    • Hasta que haya experimentos científicos sólidos, tomo con pinzas casi todo lo que dice la gente
      Una forma de medirlo científicamente sería pedirles que imaginen una habitación y luego que el experimentador siga agregando objetos hasta que la persona ya no pueda recordarlos. Si se define la ubicación de cada objeto, se puede verificar con preguntas sobre posiciones si realmente se trata de memoria visual
      No sé si alguien ya lo habrá pensado, pero creo que debería hacerse
  • Al menos según los autorreportes, parece que la tasa de afantasía entre la gente de tecnología es más alta que el promedio
    La corteza visual ocupa una gran parte del cerebro, y si no hay entrada visual, podría “recablearse” para otros fines. No hay pruebas, pero suena plausible que la obsesión de pasarse el día resolviendo rompecabezas lógicos abstractos difíciles se apropie de parte de la corteza visual. Sería como reprogramar de hecho el hardware visual para formar conceptos abstractos en el ojo de la mente, en lugar de visualizar objetos concretos

    • Es muy posible que solo leas sobre la afantasía en este tipo de foros de tecnología
    • En mi caso fue al revés
      Siempre fui bueno en ciencias abstractas como matemáticas o física teórica. En parte, porque podía trabajar con mis propias abstracciones en la cabeza. Pero soy muy malo en ajedrez y Tetris porque no puedo visualizar. Al menos me pasa así desde los 5 años
    • No estoy seguro
      Sé que tengo afantasía, pero también tengo sueños visuales muy vívidos, y una vez incluso experimenté imágenes mucho más nítidas estando despierto durante la meditación. Al menos no creo que sea una incapacidad total en todo el mundo. Parece que algo la inhibe cuando estamos despiertos, y por eso resulta mucho más frustrante. Durante mucho tiempo intenté volver a alcanzar esa experiencia de meditación
    • En mi caso, al pensar en objetos, parece haberse fortalecido el razonamiento espacial en lugar de lo visual
      Por ejemplo, si me piden pensar en una manzana, no la veo, pero sí puedo “sentirla” en el sentido de que razono abstractamente el espacio tridimensional de la manzana. No hay ningún componente visual; se siente como si una persona ciega formara e infiriera una manzana habiéndola tocado toda su vida
    • Más bien creo que la gente con afantasía tiende a irse al área tecnológica
      El software en particular es muy abstracto. Aunque uno pueda visualizar partes en la cabeza, normalmente no es lo bastante preciso o es demasiado complejo. Basta una pequeña imprecisión para que pierda sentido y se vuelva muy frustrante. En cambio, en campos como diseño de UI, arquitectura, animación o efectos visuales, incluso una visualización aproximada ayuda mucho
  • Lo frustrante de estas cosas es que no parece haber una prueba objetiva adecuada
    Por ejemplo, si existe una prueba para la afantasía, parecería que debería haber una prueba sencilla que no haga preguntas como “¿tienes un ojo mental?”. Ni siquiera entiendo qué significa eso. No le pidas al sujeto que se autodiagnostique; hay que probar objetivamente la capacidad y ubicarla en una escala. Fuera de eso, no sirve de mucho

    • Si buscas una medición objetiva, la afantasía tiene una correlación inversa con medidas objetivas de memoria visual
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7856239/
      También se pueden crear pruebas introspectivas mejores que simplemente preguntar qué tan vívida es una imagen mental. Por ejemplo: “Imagínate un triángulo. ¿De qué color es?”
      Para una persona con afantasía real, esa pregunta no tiene sentido. Un triángulo es solo un concepto abstracto, así que no tiene color. Para mí es muy nítido, como un contorno blanco sobre un fondo negro
    • Lo siento de manera parecida. Solo que más que la ausencia de una prueba objetiva, me pesa más que ni siquiera sea fácil estar seguro de que estamos hablando de lo mismo
      Yo visualizo bien, pero no es como una superposición de Hololens que literalmente vea; está en un espacio interno abstracto separado de lo que veo con los ojos. A veces sospecho que parte de la gente que se autodiagnostica afantasía piensa eso porque sobreestima qué tan fuerte “debería” ser una visualización “normal”. Por otro lado, quizá esas alucinaciones visuales sí sean lo normal y yo me esté subdiagnosticando
      Una manera de ver la diferencia podría ser la analogía visual. Algo como: “Piensa en la Sydney Opera House y, sin pensarlo en palabras, di a qué objeto se parece”. Alguien con imaginación visual podría empezar a decir veleros, conchas marinas, servilletas dobladas, etc.; alguien con afantasía real probablemente se atascaría a menos que viera una foto o le indujeran la respuesta a partir de una lista de atributos
    • El segundo párrafo de este artículo de Vice menciona y enlaza la respuesta pupilar ante imágenes visuales mentales
      https://www.vice.com/en/article/qjbq8w/how-pupil-size-can-re...
      Si una persona con capacidad normal de visualización mental imagina una escena “brillante”, sus pupilas se contraen como si respondieran a un estímulo visual realmente luminoso. Las pupilas de las personas con afantasía no muestran una respuesta física en esta prueba
      https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9018072/
    • Como persona con afantasía, creo que las pruebas objetivas definitivamente son posibles
      Por ejemplo, algunas pruebas de IQ evalúan la capacidad de identificar cómo se vería un objeto de una imagen si se rotara de cierta manera. Vi una prueba así y estuve casi en el percentil 99 en todas las áreas excepto en la parte que incluía rotación espacial, y si mal no recuerdo, rotaciones de varios pasos. En esa parte estuve en el percentil 1, y no sé qué podría ser una señal más fuerte de afantasía que eso
    • Alguien con afantasía total como yo probablemente podría detectarse con fMRI
      Por ejemplo, si me dicen: “Imagina una mesa. Hay una pelota sobre la mesa. La pelota rueda y cae al piso”, y luego preguntan: “¿De qué color era la pelota? ¿La mesa? ¿El piso? ¿Qué se veía debajo de la mesa?”, yo y otras personas con afantasía que conozco no tendríamos respuesta
      La imaginación sigue funcionando, y si se maneja bien podemos generar respuestas a esas preguntas de forma interactiva. Pero no imaginamos colores, no vimos nada, y mucho menos vimos “debajo de la mesa”
      Como pregunta alternativa, se podría preguntar: “Cuando la gente dice que cuenta ovejas para dormirse, ¿qué crees exactamente que hace?”. Nuestra respuesta les parecería realmente graciosa. De verdad, muy graciosa
      Pensábamos que cuando ustedes decían que “visualizan con el ojo de la mente” estaban hablando de forma completamente metafórica
  • Cada vez que leo sobre la afantasía, vuelvo a confundirme al pensar que la gente de verdad ve algo dentro de su cabeza
    Yo también soy casi igual que la persona del artículo. Pueden preguntarme lo que sea que les dé curiosidad. También voy a intentar responder algunas preguntas que ya salieron

    • Por el artículo y los comentarios, parecería que ese tipo de memoria dejaría fuera muchos detalles
      Hoy vi una película en el cine y puedo reproducir escenas en mi cabeza. Claro, también puedo describir una escena con palabras, pero eso obviamente tiene muchas limitaciones. Al menos yo no tengo palabras que correspondan a todos los colores que detectan mis ojos. Me pregunto si esa descripción es correcta
      Aun así, si volviera a ver una película reciente, creo que durante el revisionado evocaría cada escena igual que alguien sin afantasía
      Para quien le cueste creer que esta condición es real, yo lo comparo con la primera vez que supe del daltonismo. Estábamos viendo la misma flor, pero al principio me sorprendía y me costaba creer que la persona al lado no estuviera viendo la misma realidad. También me resulta fácil creer que alguien más pueda imaginar en su cabeza con mucha más viveza que yo. Si pones a varias personas a hacer origami mental paso por paso y luego a dibujar la vista superior de la forma final, apostaría a que incluso entre personas sin afantasía habría un rango muy amplio de precisión
    • Yo también soy como la persona del artículo
      Es pura especulación, pero de hecho estoy convencido de que la gente que puede visualizar objetos por completo es la excepción, no al revés
    • Me cuesta creer que la experiencia de la gente realmente sea tan distinta
      Parece más simple verlo como una diferencia en cómo describimos verbalmente nuestras representaciones internas. A mí mismo me resulta un poco ambiguo y cambiante cómo represento realmente las cosas. Un día podría decir que no veo nada y que todo son conceptos, y otro día podría decir que, si me concentro, esos conceptos pueden tomar forma, así que en realidad sí estoy viendo completamente
      Si 100 copias mías respondieran un cuestionario, tal vez 50% dirían que tienen afantasía y 50% que tienen imágenes mentales. Y eso podría pasar aunque en realidad todos fueran iguales
    • Me pregunto cómo procesa la mente las palabras relacionadas con cosas que has visto o experimentado muchas veces
      Por ejemplo, si te piden dibujar y colorear un balón de básquetbol, me da curiosidad cómo lo abordas sin “ver” algo en tu cabeza
    • Me pregunto si puedes oír o imaginar sonidos en tu cabeza
  • Muchos momentos de mi vida ahora tienen mucho más sentido
    No creo que sea afantasia completa, pero las imágenes mentales siempre son muy borrosas, oscuras y requieren un esfuerzo enorme para evocarlas. En la escala VVIQ, diría que estoy como en 4
    En cambio, la imaginación en psicoterapia, ya sea para exposición o para revisitar lugares y momentos de la infancia, sí funciona en mí. Solo que no es muy visual. Hay elementos emocionales y táctiles, a veces sonido y olor, y lo visual es como una foto Polaroid muy vieja. Los bordes se deshacen rápido, nunca se mueve, y los colores son opacos y a veces están desfasados
    Al menos ahora sé que la gente que dice que los libros les provocan imágenes mentales vívidas no está diciendo tonterías. También puedo dejar de agarrar Lord of the Rings y quedarme mirando la pared durante 10 minutos preguntándome por qué todavía no puedo “ver” cómo se ve Moria

  • Hace unos meses conocí este concepto y creo que probablemente tengo afantasia
    VVIQ por poco científico que sea, no pude responder otra cosa que no fuera “no hay ninguna imagen” en todas las preguntas
    Lo interesante es que desde hace algunos años recibo infusiones regulares de ketamina IV para tratar depresión mayor. Las imágenes que veo durante la infusión son surrealmente realistas y no se parecen a nada que haya experimentado. Veo movimiento completo y entornos 3D extremadamente detallados, y de verdad es abrumador. Creo que mis sueños también son bastante vívidos, pero cuando estoy consciente no puedo visualizar absolutamente nada aunque mi vida dependiera de ello