2 puntos por GN⁺ 2024-08-29 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Pasar por muchas infecciones no hace que el sistema inmunitario se fortalezca como un músculo, y algunas infecciones pueden dejar daños permanentes y riesgos para la salud a largo plazo
  • La memoria inmunitaria hace más rápida la respuesta ante una reinfección, pero hay infecciones como el sarampión, que puede borrar células de memoria existentes, o la varicela, que puede volver como herpes zóster
  • La “exposición beneficiosa” de la hipótesis de la higiene no se refiere a todos los patógenos, sino sobre todo a gusanos parásitos y bacterias comensales
  • Hay que distinguir entre los microbios con los que los humanos coevolucionaron durante mucho tiempo y las infecciones de multitudes que se propagan por ciudades densas, interiores cerrados y viajes internacionales
  • Para entender el sistema inmunitario, no hay que pensar “mientras más exposición, mejor”, sino separar riesgos y beneficios según cada patógeno

Las infecciones no siempre fortalecen el cuerpo

  • Explicar el sistema inmunitario con la analogía de un músculo, diciendo que “mientras más se usa, más fuerte se vuelve”, es demasiado simplista
  • No toda carga impuesta al cuerpo conduce a recuperación o fortalecimiento
    • Si el cartílago de la rodilla se destruye, no vuelve a crecer y puede no recuperarse por completo
    • Algunas infecciones bacterianas pueden dejar cicatrices permanentes en las membranas internas del cerebro y reducir el IQ de los sobrevivientes
    • Cada vez hay más evidencia que vincula a los virus con esclerosis múltiple, enfermedad de Alzheimer, demencia, diabetes tipo 1 y algunos cánceres
  • Una infección puede crear memoria inmunitaria, pero ese resultado no siempre se traduce en un beneficio para la salud

La memoria inmunitaria no siempre termina en protección

  • Las células B de memoria y las células T de memoria recuerdan a invasores vistos antes, reordenan sus genes para crear miles de millones de memorias posibles y responden más rápido a futuras infecciones por el mismo patógeno
  • El sarampión se conoce como una enfermedad que se contrae una sola vez, pero puede destruir células de memoria existentes
    • Es posible volver a contraer varias enfermedades contra las que ya se tenía inmunidad
    • Algunas personas pueden parecer completamente recuperadas del sarampión y, entre 6 y 15 años después, sufrir una inflamación cerebral que puede llevar a la muerte
    • Los bebés no vacunados pueden correr mayor riesgo
  • La varicela suele padecerse una sola vez, pero el virus no desaparece por completo
    • El virus queda latente en el sistema nervioso y puede reactivarse décadas después como herpes zóster
    • La reactivación del herpes zóster puede provocar la formación de coágulos y aumentar el riesgo de accidente cerebrovascular durante los meses siguientes
  • Las bacterias también pueden permanecer latentes durante mucho tiempo después de una infección
    • Los tipos de bacterias que causan tifus, brucelosis y tuberculosis pueden activarse o reactivarse mucho tiempo después de la infección inicial
  • El dengue es un caso en el que la memoria inmunitaria puede ser perjudicial
    • El virus del dengue tiene 4 tipos distintos pero relacionados
    • La memoria inmunitaria generada contra un tipo puede causar daño cuando más tarde se contrae otro tipo
    • Como resultado, una segunda infección por dengue puede ser más grave que la primera
    • En el dengue, puede ser mejor no tener memoria que “recordar la versión equivocada”

La distinción que la hipótesis de la higiene puede pasar por alto

  • Las alergias son un mal funcionamiento en el que el sistema inmunitario ataca sustancias ambientales que deberían ser inofensivas, como el polen o el polvo
  • La autoinmunidad es otro mal funcionamiento en el que el sistema inmunitario ataca las propias células
    • En la esclerosis múltiple pueden ser atacadas las neuronas; en la artritis, las articulaciones; en la enfermedad de Hashimoto, la tiroides; y en la diabetes tipo 1, las células productoras de insulina
  • Las alergias y las enfermedades autoinmunes han aumentado mucho en las últimas décadas
  • La hipótesis de la higiene, propuesta por primera vez en 1989, intentó explicar este aumento
    • Algunos microbios pueden ayudar a regular el sistema inmunitario
    • Un bajo nivel de actividad inmunitaria puede impedir que el sistema inmunitario ataque objetivos equivocados
  • Las grandes categorías de patógenos con las que lidian los humanos son virus, bacterias, hongos y parásitos
  • La evidencia de que algo puede ser beneficioso para el sistema inmunitario se concentra casi por completo en gusanos parásitos y bacterias comensales amigables
  • Muchos virus pueden desencadenar la aparición de enfermedades autoinmunes o alergias
  • El nombre “hipótesis de la higiene” puede llevar a malentendidos, y se ha propuesto como alternativa más precisa el mecanismo de los “Old Friends”, que se refiere a los microbios con los que los humanos coevolucionaron durante 300.000 años

Viejos amigos y riesgos modernos

  • El cuerpo humano contiene muchas bacterias comensales pacíficas
    • Pueden ayudar a sintetizar vitaminas necesarias, regular la dopamina y proteger contra infecciones
    • No solo el intestino, sino también la piel, la garganta y la vejiga tienen microbiomas distintos
  • El uso de antibióticos, la dieta occidental y los partos por cesárea han cambiado el microbioma y han contribuido al aumento de la autoinmunidad y las alergias
  • No todas las bacterias son iguales
    • Los microbios positivos transmitidos durante el parto vaginal son distintos de bacterias dañinas como el ántrax o la bacteria de la tuberculosis
  • Hay estudios que muestran que las infecciones por gusanos parásitos pueden ayudar a tratar alergias y enfermedades autoinmunes
    • Incluyen estudios sobre esclerosis múltiple
    • El mecanismo propuesto es que los parásitos proporcionan al sistema inmunitario una activación de fondo de bajo nivel que evita una activación excesiva
    • Esto puede prevenir trastornos inflamatorios y autoinmunes
  • Las infecciones parasitarias también pueden ser dañinas, por lo que no son algo para intentar por cuenta propia
  • Investigadores están desarrollando tratamientos basados en proteínas derivadas de parásitos

Las infecciones de multitudes son un fenómeno reciente en la historia humana

  • Los “Old Friends” son organismos con los que los humanos coevolucionaron durante más de 50.000 años
  • Las infecciones de multitudes se desarrollaron mucho más recientemente, después del 10.000 a. C., cuando las personas empezaron a vivir en asentamientos densos
  • En pequeños grupos de cazadores-recolectores, a las infecciones de multitudes les cuesta mantenerse durante mucho tiempo
    • Porque matan a las personas o porque, después de infectar a todo un grupo pequeño, ya no quedan huéspedes a los que propagarse
    • Si una pequeña tribu de cazadores-recolectores se infecta con una cepa de influenza, todos enferman rápidamente y luego el virus desaparece al no tener huéspedes a los que propagarse
  • En el mundo moderno, las grandes ciudades y los viajes internacionales le dan a la influenza muchas más oportunidades de infección y tiempo para mutar
    • La influenza puede seguir causando infecciones y reinfecciones durante décadas
    • Incluso virus que no mutan mucho, como el sarampión, pueden seguir infectando debido a las poblaciones densas y a las nuevas personas que nacen
  • Homo sapiens evolucionó por primera vez hace unos 300.000 años, pero se cree que las infecciones de multitudes se desarrollaron en los últimos 12.000 años
  • La vida urbana densa es un cambio relativamente reciente en la historia humana, y los espacios interiores cerrados y los viajes aéreos internacionales frecuentes son cambios aún más recientes
  • Muchas infecciones de multitudes, como sarampión, paperas, varicela, resfriado y gripe, se propagan por el aire
    • Se expanden cuando las personas hablan y respiran a corta distancia, y cuando están en ambientes con mala ventilación
    • A estas infecciones les habría resultado difícil propagarse ampliamente hasta los últimos pocos siglos de la historia humana

Hay que distinguir los patógenos para ver con precisión el sistema inmunitario

  • Gran parte del sistema inmunitario está enfocada en combatir parásitos
    • Toda una rama, que incluye varios tipos de células, está dedicada a esto
    • Esto puede parecer desfasado respecto del mundo industrializado moderno
  • Los viejos amigos son muy distintos de las infecciones de multitudes que hoy afectan a los humanos
  • Los gusanos parásitos y los microbios beneficiosos se asocian con una reducción del riesgo de alergias y enfermedades autoinmunes
  • Las enfermedades de multitudes no tienen esa relación
    • Al contrario, las enfermedades de multitudes contribuyen a las alergias y las enfermedades autoinmunes
  • Comparar el sistema inmunitario con un músculo que se fortalece cuanto más se usa hace que se pierdan de vista los efectos de los distintos patógenos sobre los humanos
  • Hay que distinguir con precisión entre distintos microbios y tipos de infección para entender mejor la salud humana

1 comentarios

 
GN⁺ 2024-08-29
Comentarios de Hacker News
  • No sé lo suficiente como para hablar en profundidad sobre la hipótesis de la higiene o la hipótesis de los viejos amigos, pero al mirar a mi alrededor parece que ahora casi todo el mundo tiene algún tipo de alergia o enfermedad autoinmune.
    Después de dar a luz, mi hermana de pronto desarrolló síntomas parecidos a la celiaquía, aunque no exactamente iguales, y ya no puede comer cereales ni algunos otros alimentos; en mi caso, el eccema que me salía de vez en cuando se convirtió en una erupción permanente que va migrando por distintas partes del cuerpo.
    Mi esposa también, por dolor abdominal persistente, se hizo pruebas de alergias alimentarias y eliminó de su dieta muchos alimentos, como chocolate, mariscos y duraznos. Tenemos que averiguar qué está pasando antes de que todos vivamos pegados a dietas armadas por farmacéuticos y a medicamentos para soportar dolores autoinmunes.

    • Incluso en Estados Unidos, el ciclo de transmisión fecal-oral sigue siendo común, y los lugares de contagio suelen ser los restaurantes; los hospitales tampoco estuvieron libres de responsabilidad hasta hace poco.
      La causa individual más común de enfermedad gastrointestinal en Estados Unidos es Helicobacter pylori. En las décadas de 1980 y 1990 se la asociaba sobre todo con úlceras, pero estudios posteriores revelaron que produce una gama mucho más amplia de síntomas. Incluso sin úlceras es una enfermedad seria; es tan contagiosa que puede transmitirse solo con besos, y es tan común que más del 20% de la población la porta. Si tienes problemas gastrointestinales raros, debería ser lo primero que revises y, por suerte, un tratamiento de 14 días con antibióticos cura al 96% de los pacientes.
    • Un día, de repente, me volví alérgico al Yellow 6.
      Fui varias veces a urgencias por dolores abdominales intensos, el dolor era tan fuerte que me hicieron una tomografía, y también tuve urticaria e hinchazón de la lengua. Al final noté que reaccionaba a los Cheese Doritos, pero no a los Cool Ranch, y descubrí que el único ingrediente distinto era Yellow 6; luego lo confirmé con otros alimentos. Después de evitarlo durante algunos años, probé Doritos de nuevo con cuidado y no tuve ninguna reacción; ahora ya no tengo ninguna alergia al Yellow 6.
    • Usamos muchos más conservadores que antes.
      Por ejemplo, ahora los cereales normalmente ya no se muelen localmente. Como los granos son un sustrato casi perfecto para que crezca moho, hay que rociarlos con todo tipo de antifúngicos durante el transporte hasta Filipinas, y la harina también necesita protección mientras llega al país de destino. Es una observación personal, pero la mayoría de las personas que conozco con intolerancia al gluten no celíaca en realidad toleran bien el gluten en sí. Pueden comer seitán hecho con cereales cultivados y molidos localmente sin problemas, y el seitán es casi gluten puro. Para estas personas, incluyéndome, el problema no es el gluten, sino la dependencia excesiva de pesticidas, herbicidas y fungicidas; me parece una explicación bastante plausible que coincide casi exactamente con el periodo en que estos problemas se dispararon.
    • Un amigo también tuvo eccema casi de forma continua durante los últimos años, y probó quitar distintos alimentos de su dieta para encontrar la causa, pero todo falló.
      Entonces se le terminó el champú para piel sensible que llevaba usando más de 5 años y no pudo comprar otro durante algunas semanas; sorprendentemente, durante ese periodo no tuvo eccema. Cambió de marca de champú y, hasta ahora, el problema del eccema desapareció. Si estás eliminando cosas una por una de tu dieta o estilo de vida para encontrar qué detona el eccema, no ignores cosas que llevabas años usando desde antes de que empezara.
    • Antes me daba gripe una o dos veces al año, pero desde que empecé a ir a lugares más concurridos y también a bares, no me he resfriado ni me ha dado gripe en 4 años.
      No sé si el artículo sabe tanto sobre salud como cree saber. Usar los músculos también les causa daño, y yo llevo los últimos 4 meses cuidándome una lesión de bíceps. No es una analogía perfecta, pero una analogía perfecta solo existe cuando es la misma cosa. No estoy diciendo que haya que andar lamiendo barandales, pero sí es cierto que evitar por completo los microbios es bastante perjudicial.
  • Recuerdo que la parte de “si dañas el cartílago de la rodilla, el cartílago no vuelve a crecer, así que quizá no te recuperes por completo” ya fue refutada hace algunos años, o al menos se demostró que era un mito parcial.
    Por ejemplo, este artículo de 2020, https://physicians.dukehealth.org/articles/humans-have-salam..., mostró que el cartílago del tobillo es más joven que el de la rodilla, y el de la rodilla más joven que el de la cadera, lo que significa que el cartílago del tobillo vuelve a crecer relativamente rápido. Como dice el propio artículo, las analogías pueden ser engañosas, y esta parte le restó credibilidad.
    Si no fuera un artículo que busca eliminar mitos de la biología humana y ser científicamente preciso, lo habría dejado pasar, pero incluso el título parece prestarse a malentendidos porque la conclusión se acerca más a “es complicado, sí y no”.

    • Contra la creencia popular, los corredores tienen el cartílago de las rodillas en mejor estado que las personas sedentarias.
      “Un estudio que usó captura de movimiento y modelado computacional sofisticado confirma que correr ejerce un mayor impacto sobre las rodillas que caminar. Pero, en el proceso, los investigadores concluyen que correr probablemente fortalece y engrosa el cartílago, el tejido gomoso que amortigua los extremos de los huesos”.
      https://www.nytimes.com/2020/10/21/well/move/why-running-won...
    • Durante mucho tiempo se creyó que una ruptura del ligamento cruzado anterior no podía sanar por sí sola porque no recibe suficiente flujo sanguíneo, por lo que requería cirugía.
      Pero estudios recientes encontraron que, entre las personas que tuvieron una ruptura del ligamento cruzado anterior y no eligieron cirugía, en una proporción considerable el ligamento terminó sanando por sí solo.
  • Es un artículo muy bueno. Demasiada gente cree que, cuando los niños se resfrían, su sistema inmunitario se vuelve más fuerte, pero en realidad enfermarse casi nunca trae beneficios.
    La explicación de que la hipótesis de la higiene en realidad se parece más a la de los viejos amigos también es muy importante, pero no se entiende ampliamente. Mucha gente ni siquiera conoce la hipótesis de la higiene, y quienes la conocen suelen interpretarla mal.

    • Cuando los niños se resfrían, adquieren inmunidad contra algunos de los cientos de virus de vías respiratorias superiores que circulan continuamente entre las poblaciones humanas.
      Como de todos modos se van a infectar pronto con muchos de ellos, es mejor pasarlos temprano y terminar con eso; así quedan protegidos más adelante, cuando el sistema inmunitario sea menos eficaz.
  • Sobre la parte que dice que “algunos comparan el sistema inmunitario con un músculo”, para repetir lo que dije hace poco en una discusión sobre purificadores de aire: si el cuerpo es una civilización de células, activar el sistema inmunitario adaptativo es parecido a soltar a Skynet para impedir un posible apocalipsis zombi.
    Aunque Skynet gane de forma estable, terminarás perdiendo algunas ciudades convertidas en cráteres brillantes, y cada vez es como tirar los dados esperando que los robots asesinos no se salgan demasiado de control antes de autodestruirse o volver al almacenamiento. No querrías apretar ese gran botón rojo solo por una denuncia policial de que un humano mordió a otro, o por un reporte de gente de piel verde marchando por la calle.
    Cuanto más se estudia el sistema inmunitario adaptativo, más seguros y bucles de retroalimentación sutiles se siguen encontrando; probablemente evolucionaron porque nuestros parientes que no tenían esos mecanismos se destrozaban a sí mismos con demasiada frecuencia.
    https://news.ycombinator.com/item?id=41347868#41348890
    https://en.wikipedia.org/wiki/Skynet_(Terminator)

  • Mi “opinión impopular” es que dentro de 100 años a la gente le va a parecer muy extraño que la mayor parte de la población viviera infectada de forma permanente con varios virus como EBV/HSV/CMV/HPV, y que a nadie le importara ni hiciera nada al respecto.

    • La razón por la que eso es “impopular” es que no propone ninguna medida accionable que la gente pueda tomar.
      A la gente sí le importa. Pero con muchas de estas cosas hay muy poco que se pueda hacer. Se pueden hacer esfuerzos para impedir la transmisión, y de hecho se hacen, pero en términos generales ya existen y hay poco que una persona pueda cambiar.
      Por eso no es algo extraño. Es como que hoy no nos parezca raro que hace 100 años casi todos los humanos tuvieran parásitos. Que la mayor parte de la carne que puedes comprar en el supermercado no tenga parásitos también es algo de apenas los últimos 40 años aproximadamente, y si compras pescado “salvaje”, casi seguro tiene parásitos. Lo extraño es pensar que a la gente no le importaban los parásitos. Sí les importaban, pero para la mayoría había sorprendentemente poco que pudieran cambiar.
    • Casi seguro que es cierto, pero estás olvidando una cosa: la retrospectiva.
      Si hoy miramos 100 años hacia atrás, podemos decir que los tratamientos de la época estaban muy equivocados, e incluso quizá eran bárbaros. El conocimiento y la ciencia avanzan con el tiempo.
    • Un ejemplo moderno más fácil de visualizar que los parásitos internos son los piojos.
      Había una razón por la que las pelucas empolvadas fueron tan populares hace unos siglos.
    • Parece una predicción bastante precisa. Es parecido a cuando gran parte de la población del sur de Estados Unidos estaba infectada con anquilostomas.
    • Si un virus de ADN llega a incorporarse a tu propio ADN y esa célula se divide, ese virus ya no se puede eliminar nunca.
  • Las implicaciones sobre las infecciones masivas me resultan un poco confusas.
    Por ejemplo, en el caso de la varicela, tenía entendido que una exposición controlada en la infancia era mejor que contraerla por primera vez más adelante en la vida. También entiendo que la circulación de inmunidad de rebaño entre los sobrevivientes lleva a la endemicidad y a variantes menos letales.
    Parece que ambas cosas pueden ser ciertas. Evitar por completo la infección es lo mejor, pero si vives en un mundo donde de todos modos te vas a infectar, podría ser ventajoso pasarla de niño y fuera de brotes interconectados. Incluso si el sistema inmunitario evolucionó para una densidad social distinta de la actual, sigue teniendo un papel clave en reducir los efectos colectivos de largo plazo de las infecciones masivas.

    • Antes se pensaba sobre la varicela que “una exposición controlada de niño es mejor que una primera infección más adelante”, pero hasta donde sé eso ya no se acepta ampliamente en la mayor parte de Occidente.
      La varicela en niños también puede causar complicaciones graves como infecciones bacterianas de la piel, neumonía y encefalitis. El virus puede quedar latente en el cuerpo y reactivarse más tarde como herpes zóster. Ahora existe una vacuna eficaz de dos dosis, así que eso es lo recomendado.
    • Si te contagiaste con el virus real, la varicela también vuelve en la adultez como herpes zóster. No es lo mismo que vacunarse.
  • En realidad es mucho más interesante de lo que describe el artículo.
    El sistema inmunitario pasa esencialmente por un proceso de hipermutación y puede compararse con un hashmap que se llena durante los primeros años de vida. Después de eso, el hashmap queda prácticamente fijo. Por eso la vacunación infantil es muy importante, y exponerse de niño a patógenos débiles ayuda más adelante a reconocer y manejar patógenos similares. El sistema inmunitario solo empeora con el tiempo, así que finalmente la mayoría de las infecciones virales terminan superándolo y causan la muerte o cáncer.

    • ¿Ese “finalmente” a veces podría ser más de 100 años después? ¿Puedes indicar estudios que muestren que la inmunidad adquirida en la infancia es mucho más fuerte?
      Algunas vacunas de todos modos requieren refuerzos.
  • Puedo decir honestamente que, por curiosidad, compré parásitos en línea y me infecté a mí mismo.
    Lo hice después de leer el libro An Epidemic of Absence. Me cuesta decir que haya pasado algo notable, positivo o negativo, pero fue fácil de hacer y de bajo costo. El artículo dice que no lo intentes en casa, pero yo lo hice y lo considero seguro. No soy médico, solo leí mucho en PubMed, así que tómalo con esa salvedad.

  • Sobre la parte que dice que “nuestro sistema inmunitario evolucionó para un mundo distinto, sin 100.000 vuelos internacionales diarios”, busqué cómo era en esa época: hace unos 12.000 años y antes, la esperanza de vida era de alrededor de 33 años, y las infecciones que causaban hambre y deshidratación, como las enfermedades diarreicas, eran una de las principales causas de muerte y representaban cerca del 75% del total de muertes.
    Así que la situación moderna en realidad no es tan mala.

  • No veo por qué habría que pensar que esta historia de coevolución con los parásitos empezó solo con Homo sapiens.

    • No creo que haya sido así, y tampoco creo que el artículo realmente quiera decir eso.
      El análisis tiene que empezar en algún punto y, naturalmente, nuestro propio linaje evolutivo, es decir Homo sapiens, es el más relevante.