1 puntos por GN⁺ 2025-06-18 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Hace unos 10 años, 33 líderes religiosos tomaron por primera vez una dosis alta de psilocibina en un laboratorio, y recién ahora se dieron a conocer esa experiencia y los 16 meses de cambios posteriores
  • En los resultados publicados, tras revisión por pares, en Psychedelic Medicine, más del 90% de los participantes calificó la experiencia como una de las más significativas espiritualmente y profundamente sagradas de su vida
  • Casi la mitad dijo que la experiencia con psilocibina fue la más profunda que había vivido hasta entonces, y muchos consideraron que se habían convertido en mejores líderes religiosos
  • La demora en la publicación estuvo atravesada por controversias éticas sobre el origen de los fondos y la participación directa del financiador de la investigación, además de fallas en el diseño y la ejecución del estudio, y sesgos en la muestra
  • Vuelve a plantear la relación entre los psicodélicos y la experiencia religiosa, pero la muestra es pequeña y está centrada en personas blancas, hombres y cristianos, por lo que sus límites para generalizar son importantes

Sujetos del experimento y resultados publicados

  • Hace unos 10 años, varios líderes religiosos —entre ellos un estudioso bíblico baptista, sacerdotes católicos, varios rabinos, líderes islámicos y un roshi budista zen— tomaron una dosis alta de hongos mágicos en un laboratorio
  • Todos los participantes dijeron que era la primera vez que tomaban esa sustancia
  • Los detalles de la experiencia guiada con psilocibina se registraron tanto en ese momento como durante los 16 meses posteriores, pero los resultados del controvertido experimento recién se hicieron públicos recientemente
  • Los resultados del estudio se publicaron en la revista con revisión por pares Psychedelic Medicine
    • Los participantes del estudio fueron 33 clérigos
    • Más del 90% calificó la experiencia con psilocibina como una de las más significativas espiritualmente y profundamente sagradas de su vida
    • Casi la mitad respondió que fue el acontecimiento más profundo que había vivido
    • Muchos participantes consideraron que la experiencia los convirtió en mejores líderes religiosos

Cambios en los participantes

  • Algunos clérigos, años después, se convirtieron en defensores de los psicodélicos e incorporaron psicodélicos en sus enseñanzas religiosas
  • También se observaron cambios como desprenderse del apego a la doctrina y abrirse más a otras formas de experiencia religiosa
  • Para al menos un participante fue una experiencia oscura, vacía y aterradora
  • Aun así, ninguno de los participantes descartó la posibilidad de volver a usar psilocibina en el futuro

Demora en la publicación y controversias éticas

  • Una de las razones por las que la publicación del estudio tardó tanto fue la controversia en torno a fallas éticas
  • Los puntos en disputa fueron los posibles conflictos de interés relacionados con el origen de los fondos y la participación directa del financiador en la investigación
  • Esos conflictos de interés se abordaron mediante su divulgación, y el equipo de investigación afirmó que esa había sido la intención original
  • El equipo, integrado por científicos de Johns Hopkins University y New York University, también reconoció algunas fallas en la ejecución del estudio

Límites del diseño del estudio

  • Es posible que los participantes hayan sido influidos para interpretar su experiencia como una experiencia sagrada por la redacción de los anuncios de reclutamiento y las expectativas del equipo que operaba el experimento
  • Muchas de las personas que decidieron participar en el estudio estaban considerando dejar su profesión al inicio, y quizá buscaban una manera de reconectarse con lo sagrado
  • La muestra fue pequeña y tuvo una alta proporción de personas blancas, hombres y cristianos
  • Faltó representación de varias grandes religiones del mundo, como las tradiciones religiosas indígenas, el hinduismo, el taoísmo y el confucianismo

Relación entre psicodélicos y experiencia religiosa

  • Estos resultados vuelven a plantear preguntas sobre la relación entre psicodélicos y experiencia religiosa
  • Hoy, la mayoría de las grandes religiones del mundo, como el hinduismo, el judaísmo, el budismo, el cristianismo y el islam, no recomiendan el uso de sustancias que alteran la mente
  • Pero en las culturas indígenas de América, plantas y hongos alucinógenos se han usado durante miles de años en ceremonias sagradas
  • Muchos investigadores de psicodélicos sospechan que los psicodélicos pudieron haber influido en experiencias mistéricas paganas de la antigua Grecia, y consideran que esas experiencias podrían haber servido de base para algunas religiones, incluido el cristianismo
  • William James, considerado el padre de la psicología estadounidense y autor de The Varieties of Religious Experience, habría visto algunas de sus ideas centrales —como el valor de la religión, la importancia de las experiencias místicas y una visión pluralista del universo— parcialmente influidas por experiencias alucinatorias con nitrous oxide
  • Las experiencias de trascendencia no siempre se dividen por líneas claras, y un académico de estudios religiosos descubrió que la trascendencia también puede ser excesiva

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-06-18
Opiniones de Hacker News
  • Ir a un rave y tomar una dosis pequeña de alrededor de 100 a 150 microgramos de LSD se vuelve una experiencia muy espiritual, bailando con todo el cuerpo y sintiendo que uno se disuelve en un “enorme vacío”.
    Tiene efectos duraderos que van mucho más allá del efecto de la sustancia, pero es difícil generalizar diciendo que sea una droga apta para todos o que todos deberían hacerlo; claramente no es para todo el mundo.
    Al final, lo que uno deja entrar en su vida es parte del camino de cada quien y, dicho de forma más secular, hace falta entenderse a uno mismo y la propia situación, y estudiar a los grandes pensadores anteriores para contar con una base filosófica capaz de sostener este tipo de experiencias.
    Las primeras veces fueron muy intensas, como correr desnudo entre mucha gente y estar convencido de que esa noche era la última de mi vida, pero con el tiempo, al acercarme a los fundamentos del existencialismo, pude recibirlo de una forma más suave.
    Si tienes el valor de levantar las riendas de la existencia y la realidad, puedes invitarlo; es una experiencia aterradora, extática y plenamente valiosa.

    • En un foro sobre psicodélicos vi a alguien que se había cortado brutalmente el brazo mientras tomaba LSD, y me desconcertó que las respuestas fueran “típico error de principiante”, “fue tu culpa por hacerlo solo”, “cuando lo haces hay que quitar cuchillos y armas”.
      Esta gente se parece a los defensores de lenguajes de programación de nicho. Hacia afuera dicen que multiplican la productividad por 10, pero solo cuando vas al bug tracker real te enteras de la falta de soporte de herramientas, bugs probabilísticos del compilador y mal diseño de API.
    • 100 a 150 microgramos de LSD es una experiencia psicodélica de nivel medio a fuerte.
      Para principiantes conviene empezar bajo, como con 75 microgramos o menos, y antes de hacerlo en un rave o en un lugar público se recomienda firmemente comprobar la reacción en un entorno más controlado y tranquilo.
      Incluso en la misma persona, los efectos pueden variar mucho según el momento y el entorno.
    • Para matizar la idea de que “hay que entenderse a uno mismo y la propia situación, y pararse sobre los grandes espíritus del pasado”, la frase de Kurt Vonnegut “estamos en la Tierra para holgazanear, y no dejen que nadie les diga lo contrario” también me parece una perspectiva bastante buena.
    • Me atrevería a decir que la mayoría de la gente debería tener al menos una experiencia psicodélica en la vida.
      No hay nada igual, y es uno de los grandes placeres de estar vivo.
    • Es ridícula la idea de que para soportar, disfrutar y entender los psicodélicos tengas que estudiar filosofía o aceptar a la “diosa”.
      No hay ninguna verdad especial dentro del LSD, y mucho menos una verdad fuera de uno mismo.
      Puedes aprender algo sobre tu experiencia interna, pero también provoca repetidamente en el usuario una falsa sensación de profundidad.
      Muchas “revelaciones”, al recordarlas o examinarlas después, son pura tontería.
      Es el cerebro retorciéndose de toda clase de formas divertidas e interesantes; si intentas encontrar ahí el sentido de la vida, estás apuntando en la dirección equivocada.
  • Ram Dass decía que en las investigaciones con LSD de los años 60 intentaron hacer asignación aleatoria y doble ciego, pero en la práctica era bastante cómico.
    En un experimento con clérigos, uno decía “creo que algo está haciendo efecto”, mientras otro caminaba por ahí diciendo “¡veo a Dios! ¡veo a Dios!”, así que era demasiado obvio quién había recibido qué.

    • La caricatura relacionada con esto me dio risa.
      https://www.altaonline.com/culture/cartoons/a42179654/weekly...
      Hoy en día es demasiado difícil encontrar estas cosas con Google. Cuantas más palabras agregas, más parece que todo se trata como “o”, como en el viejo Yahoo, y que el buscador se haya convertido en un motor de recomendaciones es, desde mi punto de vista, un desastre.
    • La experiencia que contó Ram Dass —“cinco personas estuvimos encerradas en un edificio durante 3 semanas tomando 400 microgramos de LSD cada 4 horas, llegando hasta 2400 microgramos al día. Al final bebimos de la botella. Estábamos muy drogados, y nadie creería lo que ocurrió en esa casa, ni siquiera nosotros. Después de 3 semanas salí y bajé en unos días, y me sentí muy frustrado, como si hubiera entrado al cielo, visto todo y luego me hubieran expulsado”— influyó en que desplazara su interés de los psicodélicos hacia las tradiciones espirituales existentes.
      Esas tradiciones ya tenían mapas desde hacía miles de años, y Ram Dass acabó asentándose en el hinduismo, aunque a mí me atrae más el budismo.
      Anatta (no-yo) encaja bien con la experiencia de muerte del ego, y todas las drogas también pueden verse como parte del mundo condicionado.
      Si para acceder a lo sagrado dependes de una sustancia del mundo condicionado, entonces todavía no eres libre.
    • Recuerdo que en los ensayos clínicos con MDMA también existía esa dificultad.
      Tanto investigadores como participantes podían distinguir el placebo con bastante fiabilidad, y además había otros problemas.
    • Ram Dass también informó que en dos ocasiones le dio a un gurú dosis heroicas de más de 1200 microgramos de LSD, pero prácticamente no tuvieron efecto.
      Tal vez porque el estado que produce la droga era apenas una muestra temporal de un estado al que ese gurú ya había llegado por métodos más tradicionales.
      https://www.ramdass.org/ram-dass-gives-maharaji-the-yogi-med...
    • Por esa época, el catolicismo dejó de celebrar la misa en latín.
  • La parte de “hace casi 10 años, un estudioso bíblico bautista, un sacerdote católico, varios rabinos, un líder islámico, un roshi del budismo zen y más de 10 líderes religiosos entraron a un laboratorio y comieron hongos alucinógenos en dosis altas” es impresionante.
    Tal vez eso sea lo que el mundo necesita.

    • Desde hace unos 5 años, mi esposa y yo venimos diciendo una y otra vez que todo el planeta necesita un buen hotboxing.
    • Puede ser, pero me daría miedo ver qué pasaría con religiosos conservadores que pueden irse a los extremos, especialmente en el islam.
      También me vienen a la mente varios cultos como Scientology.
    • Honestamente, esa cita suena como la premisa de una nueva serie original de Netflix.
  • Una pequeña guía de servicio público para quienes, al leer esto, sientan curiosidad por los psicodélicos: si hay antecedentes familiares de psicosis o esquizofrenia, mejor no meterse con eso
    Si alguna vez los probaste y sentiste paranoia, o si también te pasó con cannabis, de verdad no es para ti
    En cambio, si hay antecedentes familiares de psicosis o sentiste paranoia con LSD/MDMA/THC, conviene intentar meditar. Puede que lo divino ya esté cerca incluso estando sobrio

    • Estoy 100% de acuerdo, y tuve el máximo cuidado de no recomendarlo de forma general
      Aun así, antes el cannabis me provocaba muchos ataques de pánico y episodios disociativos, pero con el tiempo desaparecieron y ahora solo me relaja
      Tengo receta de cannabis medicinal y sigo rutinas regulares de reducción de daños; no uso opioides, cocaína, tabaco ni alcohol
      Disfrutaba la MDMA, pero se volvió demasiado difícil descansar después de las sesiones y fui perdiendo interés
      Como hipótesis, me pregunto si el cannabis podría usarse para exponerse de forma segura a esos efectos psicóticos, mitigarlos y tratarlos
    • Estando de viaje compartí un cigarrillo con otro viajero y, pensando que era cannabis, creí que podía manejar lo que fuera, pero era algo más fuerte de lo que conocía
      Me dio paranoia y sentía que todos me estaban mirando
      No sé cómo logré mantener la cordura, pero decidí irme a dormir y me propuse no volver a tocar ni siquiera lo que llaman cannabis
  • Recomiendo muchísimo leer entero Sacred Knowledge, de William Richards, uno de los autores del estudio
    El libro cita una frase de Thomas Roberts: “Para quienes tienen cierta experiencia con enteógenos, conceptos como asombro, sacralidad, eternidad, gracia, ágape, trascendencia, transfiguración, la noche oscura del alma, renacimiento, cielo e infierno son experiencias, no solo ideas teológicas”, y creo que resume de la mejor manera el panorama de la investigación científica sobre psicodélicos y religión
    Las visiones místicas que surgen con LSD, psilocibina y DMT se oyen mucho entre personas “espirituales pero no religiosas” y autodenominados chamanes, pero ¿cómo se conectan con las visiones de personas comunes que no las habrían probado si no fuera por una investigación científica legítima?
    ¿Cómo se relacionan con la oración, la meditación y las experiencias místicas de cristianos, judíos, budistas e hindúes?
    Me da curiosidad cómo monjes y sacerdotes comparan las experiencias psicodélicas con sus prácticas existentes, y si todos terminan yéndose hacia el budismo zen o si más bien se fortalece su propio trasfondo religioso
    Creo que, seas profundamente religioso o un ateo nada espiritual, leer este libro te hará replantearte algunas cosas

    • Como cristiano, no esperamos visiones místicas y trascendentes
      Pueden ocurrir, pero son extremadamente raras, y la gran mayoría no las verá en toda su vida
      Es mucho más probable que, en vez de recibir visiones divinas, Satanás te dé visiones místicas para alejarte de la fe
    • He probado LSD y hongos unas doce veces cada uno, pero no dejan de ser drogas
      Solo son drogas que sacuden la forma en que percibes; no hay nada espiritual ni profundo en eso
      Disfruto mucho los psicodélicos, pero creo que todo ese “significado” o “espiritualidad” de la experiencia es una tontería
      Aun así, pienso que la experiencia en sí tiene efectos generalmente positivos
    • Lo voy a leer, pero no puedo evitar ser escéptico también frente al escepticismo de quienes estudian el mundo desde una distancia segura
      Tal vez sea yo quien confía con demasiado escepticismo en mi propia experiencia y en el mundo que veo
  • El artículo en sí casi no tiene contenido sustancial
    Todo es hablar del estudio y de sus defectos

    • Honestamente, me sorprendió lo vacío que era
      No hay historias personales ni contenido del estudio, y la versión de The New Yorker parece más interesante
      https://www.newyorker.com/magazine/2025/05/26/this-is-your-p...
    • El artículo también tiene errores
      Dice que “muchos de los que eligieron participar quizá buscaban una forma de reconectarse con lo divino porque al inicio estaban pensando en dejar su profesión”, pero en el estudio solo 8% respondió que estaba pensando en dejar su vocación actual
      https://www.liebertpub.com/doi/10.1089/psymed.2023.0044#sec-...
      Como 24 personas completaron el estudio, eso equivale a 2 personas
    • Es clickbait total
    • Estuve un rato desplazándome arriba y abajo buscando el resto del artículo, pero no había más
    • Pensé que tal vez era un problema de la interfaz móvil y seguí desplazándome hacia abajo esperando que hubiera más
      Cuando me detuve y lo leí completo, solo me quedó decepción; no era más que una breve introducción a un tema interesante
      Ahora me dan ganas de gritarle a una nube
  • No sé si mi cerebro está cableado de otra manera, pero aunque he probado LSD y psilocibina varias veces, nunca lo sentí espiritual en absoluto
    Tampoco sé muy bien a qué se refiere la gente cuando dice que es una experiencia espiritual

    • Hace poco hablé sobre LSD con una persona espiritual del esoterismo occidental
      En sus veintes tomó por accidente una dosis muy alta y durante un tiempo leyó bastante a Leary y otros, pero veía la experiencia como algo parecido a haber pasado por un laberinto de espejos, y nada más
      Dice que para algunas personas permanece demasiado tiempo y por eso no vale la pena, que hay que tener cuidado; él también se pregunta por qué la gente llama “espiritual” a esa experiencia
    • Disfruto muchísimo tanto el LSD como los hongos, pero más allá de apreciar un poco más la belleza fractal de los árboles y los patrones de la alfombra, es difícil llamarlo una experiencia que cambie la vida
      Mucho menos algo que pueda llamarse un despertar espiritual
      La MDMA también está sobrevalorada de forma parecida: no tuve ninguna sensación de “estar conectado con toda la humanidad”; solo estaba drogado, apretando los dientes, frotándome la cabeza y bailando
    • Las alucinaciones, la risa y la alegría son divertidas, pero incluso estando drogado uno puede saber que eso es solo el cableado del cerebro mezclándose, no algo relacionado con Dios
    • Conozco personalmente a personas a las que la psilocibina, el LSD y otras sustancias no les hacen ningún efecto
      Todas tenían problemas previos de salud mental, como ansiedad generalizada severa, depresión o trastorno bipolar
    • Creo que la dosis puede influir
  • También está Bill W., el creador de Alcoholics Anonymous
    https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_W.#Psychedelic_therapy
    https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/1468-5922.13027
    Se dice que él tomaba muy en serio la posibilidad de que el LSD ayudara a las personas alcohólicas, al punto de que casi lo expulsan de Alcoholics Anonymous, el grupo de recuperación que él mismo había creado.
    Escribió una carta a un amigo católico sobre esto.
    https://www.theguardian.com/science/2012/aug/23/lsd-help-alc...
    Creía que el LSD, al imitar la locura, podía ayudar a los alcohólicos a llegar al núcleo del programa de 12 pasos de AA: “un Poder superior a nosotros mismos que podría devolvernos el sano juicio”.
    Sin embargo, no veía al LSD como algo con propiedades milagrosas capaces de convertir de la noche a la mañana a una persona espiritual o emocionalmente enferma en una persona sana, sino como un reductor temporal del ego que podía permitir fijar una meta luminosa en una dirección positiva.
    También dejó dicho que las visiones y revelaciones que produce el LSD podían generar una gran motivación en muchas personas.

  • La parte que dice que “William James, considerado el padre de la psicología estadounidense, habría llegado a muchas de sus ideas centrales a través de experiencias alucinatorias provocadas por óxido nitroso” explica bastante bien la psicología.
    Freud, metido hasta el cuello en cocaína, fue el padre de todo el campo, y otro consumidor de drogas terminó guiando a Estados Unidos.
    Me pregunto cuántas personas han logrado reproducir con éxito sus experimentos.

    • Hay que tener presente que abusar gravemente de las drogas mencionadas tiende más bien a inflar el ego, en lugar de matarlo y mostrar otro camino.
      Eso llena en cierta medida algunos de los vacíos no dichos sobre la “disciplina” llamada psicología.
    • Ahora hagámoslo con los CEO tecnológicos.
    • En los textos hebreos hay escenas en las que Dios aparece entre fuego o humo.
      ¿Qué era exactamente lo que se estaba quemando?
      Alguna vez leí un texto, que a mi parecer sonaba más a rumor, sobre la existencia de arbustos que contienen DMT en esa región.
  • Vengo de una familia musulmana, pero yo no soy profundamente religioso.
    Mi primera experiencia con LSD se sintió muy espiritual y conectaba con los temas de los artículos sobre psicodélicos y religión.
    Fue tan profunda que, si hubiera ocurrido hace 5 mil años, quizá la habría considerado una visión profética. No fue que sintiera que estaba hablando con Dios, pero sí llegué a entender cómo los profetas pudieron haber sentido algo como divino.
    El LSD me trajo alegría pura, calidez y paz, y parecía quitar los filtros mentales para mostrarme el mundo tal como es, no como yo lo veo.
    Acepté la muerte como una parte natural de la vida y me sentí en calma, sin miedo; la música se sentía celestial y amplificaba la profundidad emocional y espiritual del momento.
    No pensé que la religión fuera “verdadera”, pero sentí que tocaba algo más grande; era difícil de explicar, pero tenía mucho significado.
    También pensé que “bien” y “mal” son etiquetas que nosotros creamos, y que el bien se siente como armonía y el mal como daño, pero que son fluidos según el contexto.

    • Tuve que volver a revisar que no fuera un comentario que yo mismo había escrito; hasta lo de haber nacido en una familia musulmana es igual.
      La parte de la sensación profética es exactamente así, así que me detengo aquí.