1 puntos por GN⁺ 2025-06-29 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Oficiales de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI) recibieron órdenes de abrir fuego contra multitudes desarmadas
  • Las órdenes se dieron cerca de centros de distribución de alimentos en la Franja de Gaza
  • Esta directriz afectó a civiles reunidos para recibir ayuda humanitaria
  • Estas órdenes plantean dudas sobre los derechos humanos internacionales y las normas que rigen las acciones militares
  • El reportaje impulsa el debate sobre las órdenes militares en zonas de conflicto y la seguridad de la población civil

Resumen del incidente

  • Recientemente salieron a la luz indicios de que oficiales de las Fuerzas de Defensa de Israel (FDI), cerca de centros de distribución de alimentos dentro de la Franja de Gaza, recibieron órdenes de disparar contra multitudes de civiles desarmados reunidos en el lugar
  • Estas órdenes se dieron durante operaciones de ayuda humanitaria para la distribución de alimentos
  • En la zona, numerosos civiles se están congregando alrededor de los centros de distribución debido al hambre y la falta de ayuda humanitaria

Controversia sobre normas humanitarias y militares

  • El hecho de que se haya ordenado a soldados disparar incluso en situaciones donde las personas desarmadas no representaban una amenaza directa plantea la posibilidad de una violación de las normas internacionales de derechos humanos
  • Se señala como problemático por ir en contra del derecho internacional y de los principios de protección de civiles en contextos de conflicto
  • Este tipo de órdenes sería el resultado de una combinación de factores como la cadena de mando militar, los criterios de juicio de los comandantes en el terreno y la urgencia de la situación de conflicto

Reacciones e impacto

  • En relación con este incidente, la ONU y diversas organizaciones de derechos humanos han pedido investigaciones y condenas
  • Se plantea la posibilidad de personas muertas y heridas en la zona, y se enfatiza la necesidad de garantizar la seguridad de la población civil y asegurar corredores de ayuda humanitaria en áreas de conflicto
  • Tras el reportaje, se ha ampliado en Israel y en la comunidad internacional el debate sobre la legalidad de las operaciones militares y los estándares humanitarios

Conclusión

  • Este incidente pone de relieve dos temas clave: la cadena de mando en zonas de conflicto y la protección de la población civil
  • Dependiendo de la fiabilidad de la información y de los resultados de las investigaciones posteriores sobre el terreno, se plantea la necesidad de cooperación internacional para determinar responsabilidades por estas órdenes militares y evitar que se repitan

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-06-29
Opiniones de Hacker News
  • Comparto como referencia el artículo guardado en archive.is

  • Soy judío en Estados Unidos y tengo más de 10 años de experiencia en servicio militar. Antes me irritaban las protestas pro-Palestina, en general estaba de acuerdo con las operaciones militares de Israel y contra las milicias chiitas en la región, y me enfureció el ataque del 7 de octubre. Pero, a juzgar por los hechos descritos en el artículo, la operación de Israel parece claramente un crimen de guerra, y creo que los líderes militares y civiles que la dirigieron deben rendir cuentas como en los juicios de Núremberg. Me avergüenza que Estados Unidos apoye la operación israelí. Esto es una matanza de civiles a gran escala, sostenida e intencional

    • Soy un judío israelí, y según los estándares israelíes me clasificarían como de izquierda (o extrema izquierda), aunque en el sentido tradicional de internet estoy en el bando "pro-Israel". El artículo de Haaretz que se presenta es sumamente impactante. Si se confirma como cierto, claramente sería un crimen de guerra. Agregaría algunas ideas: 1) ya hay una investigación oficial en curso sobre las acusaciones mencionadas en el artículo. Espero que esto no haya sido algo generalizado, y los responsables deben ser llevados ante la justicia 2) hay problemas graves con la GHF (Fundación Humanitaria de Gaza) y con el nuevo sistema de entrega de ayuda. Desde hace semanas mueren decenas de personas y hace falta aclarar con exactitud la causa 3) según reportes recientes de Haaretz, el director interino de GHF, John Acree, negó que "hubiera incidentes o muertes en nuestros puntos de distribución o en sus inmediaciones". Pero dijo que Israel sí debe investigar los reportes de disparos ocurridos fuera de las instalaciones

    • Hamas no es chiita, sino sunita. Y el chiismo no es una ideología violenta. Los crímenes contra los derechos humanos en Gaza existen desde mucho antes del 7 de octubre. Las IDF (Fuerzas de Defensa de Israel) han usado repetidamente en el siglo XXI tácticas inhumanas como armas químicas, hambre y bombardeos de terror

    • Creo que los responsables deben comparecer sin falta en unos juicios de Núremberg. Esto es la eliminación planificada de un grupo. Por desgracia, el lobby israelí tiene tanta influencia y dinero en Estados Unidos que si uno habla de esto públicamente, enseguida lo tachan de antisemita para silenciarlo

    • Amo a la comunidad judía. Por eso hablo con más cuidado, pero en cierto sentido (aunque en otros no), las acciones de Netanyahu me recuerdan a la Alemania nazi. Los judíos israelíes no representan los derechos de todo el mundo, pero lo que pasa ahora claramente muestra la intención de acabar con un pueblo. No es solo disuasión o defensa; el objetivo evidentemente incluye eliminar civiles. De ningún modo justifico el terrorismo de octubre, pero la respuesta de Israel me parece repugnante. En Estados Unidos se dice que hay que proteger a Israel como la única democracia de Medio Oriente, pero en realidad no es más que un Estado que solo garantiza los derechos de una sola etnia. Bajo estándares estadounidenses, no puede considerarse una democracia. También importan los intereses de Estados Unidos en Medio Oriente, así que la alianza es inevitable, pero dado que Netanyahu tolera crímenes de guerra, las instituciones democráticas de Israel se han debilitado y el nacionalismo trae riesgos, Estados Unidos debe considerar con mucho cuidado el equilibrio y la diversificación. Dentro de 10 años Israel podría verse de una manera hoy inimaginable. Es una situación muy preocupante

    • Desde otra perspectiva, si se suman en conjunto las experiencias de ambos lados, al final la tendencia es elegir la violencia. ¿El discurso en el que participas realmente ayuda a alcanzar el objetivo? Más bien produce el efecto contrario. Este discurso intenta dividir al extremo la complejidad demográfica y de la opinión pública para encontrar algún punto ideal de coincidencia. Pero ganar discusiones en internet no sirve para lograr el objetivo. Es necesario que estas ideas se compartan y se discutan en distintos foros, pero hay que recordar que un conflicto no se resuelve con una competencia de popularidad

  • Lo que la gente debe saber es que los casos en que las IDF disparan contra habitantes inocentes de Gaza, incluidos niños, ya eran un problema desde antes de la crisis por la distribución de alimentos. Un artículo de octubre del New York Times incluía testimonios de decenas de trabajadores médicos que dijeron haber visto niños en Gaza con heridas de bala en la cabeza o el pecho, pero incluso eso quedó relegado a una simple sección de opinión. Esto se debe a la influencia de Israel sobre los medios y la política en general en Estados Unidos. Cuando dentro de Israel surge presión para exigir responsabilidades (aunque rara vez), la conclusión casi siempre termina siendo algo como "los soldados lo hicieron por error y no intencionalmente". Si alguien conoce un caso en este conflicto en que un soldado de las IDF realmente haya sido castigado por matar civiles, agradecería que lo compartiera. Artículo de NYT / Archive Link / Wikipedia del caso relacionado

    • Un punto importante de ese artículo es que no habla simplemente de "niños", sino solo de "menores de 10 años". A veces Hamas usa a menores de 18 años en combate, pero eso no aplica a niños preadolescentes. El artículo por sí solo no prueba de manera concluyente que las IDF dispararan contra niños, pero parece buscar bloquear una de las réplicas más comunes del lado pro-Israel

    • Mucha gente ya está al tanto de estos hechos. En varios sitios ya hay recopilaciones de pruebas y listas de incidentes para que quienes tengan interés puedan buscarlas fácilmente. Basta con enfocarse en el incidente mismo y en la reacción inmediata que provocó

  • Hace unos 10 años visité Israel para un seminario deportivo y conocí a mucha gente cálida. Sentía empatía por la realidad del pueblo israelí, que se mantiene y resiste en un entorno siempre rodeado de hostilidad, y admiraba su fortaleza. Incluso al inicio del actual conflicto en Gaza, al ver dentro de Israel protestas contra el gobierno y pedidos de paz, pensé: "esto es la desviación de una parte de quienes tienen el poder, no todos los israelíes son así; hay dos posturas". Pero conforme se han repetido durante mucho tiempo atrocidades cada vez más extremas y crímenes unilaterales, ya es difícil encontrar cualquier margen para excusas. Cualquier persona sensata pensaría que lo que ocurre ahora en Gaza no puede justificarse. Si el pueblo israelí realmente hubiera querido un cambio, tendría que haber detenido esto por cualquier medio antes de llegar hasta aquí; esa es una obligación y responsabilidad humana. Pero no ha habido ningún cambio. Después de tanto sufrimiento, entristece ver que ellos mismos hayan terminado convirtiéndose en un villano de este nivel

    • Como alemán, siento que Estados Unidos y los países europeos, especialmente Alemania, tienen una gran responsabilidad. Puedo entender en lo psicológico la inseguridad y la experiencia del pueblo israelí, pero nuestros Estados fingen neutralidad mientras en la práctica contribuyen a prolongar el conflicto. Bajo narrativas diversas, desde el antifascismo hasta convicciones religiosas, apoyan sin crítica el "derecho exclusivo" de Israel y renuncian a valores como los derechos humanos internacionales o la soberanía. Si los aliados solo dan apoyo total al comportamiento mesiánico de Israel, es natural que sus tendencias peligrosas se vuelvan aún más fuertes

    • Aproximadamente la mitad de los ciudadanos judíos de Israel dicen directamente en encuestas que apoyan el exterminio de todos los habitantes de Gaza fuente. Casi 80% también apoya la limpieza étnica de la Franja de Gaza. No es simple propaganda; es el cálculo de que pueden beneficiarse ellos mismos quitándoles la tierra a los palestinos

    • Desde el inicio del ataque israelí sobre Gaza, la mayoría de los israelíes no ha mostrado interés por el sufrimiento que ocurre en Gaza. Incluso quienes piden el fin de la guerra solo tienen como objetivo la liberación de los rehenes

    • Si la mayoría del pueblo israelí de verdad no está de acuerdo, me pregunto qué esperan exactamente que hagan. Lo mismo ocurre en Estados Unidos, pero no por eso generalizamos diciendo "los estadounidenses". Con Irán también hemos intentado discutir de manera más matizada, separando al gobierno de la población. El gobierno no siempre representa a toda la ciudadanía

    • Creo que la causa será el adoctrinamiento que se da en el gobierno, la religión, los medios y las escuelas (ver el documental). Es desolador ver hasta qué punto se puede llevar a la gente a pensar de forma inhumana. Lamento que la sociedad israelí se haya alejado tanto de la humanidad

  • El mayor problema en este asunto no es la atrocidad de los crímenes de guerra en sí, sino hasta qué punto el gobierno intenta evitar de manera extrema castigar a los responsables. Eso equivale, más bien, a una aprobación tácita de futuros crímenes, y puede hacer que los perpetradores se vuelvan aún más audaces

    • Creo que esta conducta del gobierno de ninguna manera es una "casualidad"

    • Más allá de los crímenes directos, según la ley israelí la incitación al genocidio también puede castigarse con la pena de muerte. Pero muchas figuras de la política y los medios se dedican habitualmente a hacer declaraciones incendiarias, y esa línea ya se ha derrumbado. Ninguna figura política puede permitirse una revisión seria e independiente de los crímenes de guerra. Si lo hicieran, todos podrían terminar políticamente muertos. Al final eso también envía a los soldados en el frente la señal de que "aunque actúen sin instrucciones, no serán castigados"

    • Solo dirán que estaban siguiendo órdenes

    • Me cuesta entender cómo se puede esperar que el gobierno exija responsabilidades por sus propios actos. Esto no es un crimen accidental de algunos soldados; es algo intencional por parte del gobierno israelí

    • Vale la pena recordar que el jefe de gobierno está siendo juzgado por corrupción

  • Ya todos sabíamos por los testimonios de los habitantes de Gaza que estas cosas estaban ocurriendo. Además, la nueva organización de "ayuda humanitaria" operada de forma exclusiva por Estados Unidos e Israel ya estaba produciendo una avalancha de fotos y videos en los que decenas de personas morían a manos de contratistas israelíes y estadounidenses (mercenarios, etc.) cada vez que se repartía ayuda, como si fuera Hunger Games. Cuando quienes cometen la matanza controlan la ayuda, esto era algo previsible. Qué bueno que ahora haya evidencia interna

    • La iniciativa de GHF fue impulsada no por militares, sino por dos figuras provenientes del VC (capital de riesgo). El jefe del Estado Mayor de las IDF también era reacio a que las IDF asumieran directamente la responsabilidad de la ayuda. De hecho, las primeras conversaciones sobre GHF fueron encabezadas por el estamento militar israelí, pero dos VC de Israel y Estados Unidos tuvieron una gran influencia en la discusión. Liran Tancman (reservista de la Unidad 8200/emprendedor) impulsó la introducción de un sistema de autenticación biométrica para clasificar a los civiles palestinos, y Michael Eisenberg (VC estadounidense-israelí) sostuvo que el sistema existente de ayuda de la ONU fortalecía a Hamas y por eso debía ser reformado por completo. Reporte de The Washington Post / archive link
  • Como ciudadano occidental, me avergüenza que mi país sea aliado de Israel. Siento una responsabilidad compartida por la realidad en que Occidente permite que Israel cometa atrocidades. Lo apoya cuando hace falta y mira hacia otro lado cuando no quiere vigilarlo

    • Se menciona que actualmente Estados Unidos está dirigido por un delincuente condenado, así que no resulta tan sorprendente
  • Este asunto no es ambiguo. Como mínimo es un crimen de guerra, aunque brutal, y totalmente intencional. En términos realistas, está más cerca de una intención genocida clara

    • La relatora especial de la ONU para Palestina publicó un informe que concluye de manera muy amplia que en la Franja de Gaza se está produciendo un genocidio texto completo del informe
  • La "Operation Salted Fish" mencionada en el artículo es un nombre alternativo para la operación que Israel lleva a cabo en Gaza. Igual que antes con "Operation Cast Lead", Israel tiene la tradición de poner a sus operaciones nombres de juegos infantiles. Me pregunto si también habrá una intención de aludir a Squid Game

    • En la fase de "Green light" se les avisa a las personas que en cierto lugar se repartirá ayuda, y cuando llega la notificación de "Red light" 10 minutos después, cambia a "no hay ayuda" y empiezan a disparar contra la gente reunida en ese lugar
  • Vale la pena comparar este artículo con el caso de la Flour Massacre (Masacre de la harina). Sugiero revisar también este video relacionado para ver cómo cambió, entre el reportaje de hace un año y la descripción actual en Wikipedia, la forma en que se cuenta el hecho