1 puntos por GN⁺ 2025-06-29 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Oficiales y soldados del IDF destacados en Gaza dijeron a Haaretz que, durante el último mes, el ejército disparó deliberadamente contra palestinos cerca de centros de distribución de alimentos
  • Según los testimonios, se dieron órdenes de abrir fuego contra multitudes desarmadas incluso en situaciones sin amenaza
  • También aparece como lugar relacionado un punto de distribución instalado por la Gaza Humanitarian Foundation (GHF), de gestión civil, cerca del campo de refugiados de Nuseirat
  • Por este asunto han muerto cientos de palestinos, y la fiscalía militar solicitó una revisión sobre la posible comisión de crímenes de guerra
  • Benjamin Netanyahu e Israel Katz negaron las acusaciones y las calificaron de “blood libels

Testimonios internos del IDF y acusaciones de disparos

  • Soldados israelíes en Gaza dijeron a Haaretz que, durante el último mes, el ejército disparó deliberadamente contra palestinos cerca de centros de distribución de ayuda
  • Oficiales y soldados del IDF testificaron que recibieron órdenes de disparar contra multitudes desarmadas incluso cuando no representaban una amenaza
  • Los lugares señalados donde habrían ocurrido los disparos son los alrededores de centros de distribución de alimentos en Gaza

Centros de ayuda y fallecidos

  • La descripción de una foto del 25 de junio de 2025 incluye una escena de palestinos reunidos en un punto de distribución de la Gaza Humanitarian Foundation (GHF) cerca del campo de refugiados de Nuseirat, en el norte de Gaza
  • Se resume que por este asunto han muerto cientos de palestinos

Revisión de la fiscalía militar y reacción del gobierno

  • Tras las muertes, la fiscalía militar solicitó una revisión sobre la posible comisión de crímenes de guerra
  • Benjamin Netanyahu e Israel Katz negaron las acusaciones relacionadas
  • Ambos calificaron esas acusaciones de “blood libels

1 comentarios

 
GN⁺ 2025-06-29
Comentarios de Hacker News
  • https://archive.is/8RsGz

  • Para dar contexto primero, y que mi opinión no se malinterprete como un estereotipo de izquierda: soy judío, vivo en Estados Unidos, serví en el ejército por más de 10 años, antes me molestaban las protestas palestinas y en general estaba del lado de Israel.
    Las operaciones israelíes descritas en el artículo son claramente crímenes de guerra, y los líderes militares y civiles responsables de estas reglas de enfrentamiento deberían someterse a un proceso equivalente a los Juicios de Núremberg.
    Me avergüenza que mi país apoye las operaciones de Israel; esto es daño deliberado a civiles, sostenido y a gran escala.

    • Para agregar mi propio contexto: soy israelí judío, y según los estándares de Israel podría considerárseme de izquierda o de extrema izquierda, pero estoy más cerca de lo que en línea suele llamarse el bando “pro-Israel”.
      Este artículo de Haaretz es muy preocupante y, si su contenido es correcto, hay muy pocas dudas de que se trata de un crimen de guerra.
      El propio artículo dice que hay investigaciones en curso sobre algunas de las acusaciones, así que espero que, si esto realmente ocurrió, no haya sido algo generalizado, y que cualquiera que haya cometido crímenes de guerra sea llevado públicamente ante la justicia.
      La GHF y el nuevo método de entrega de ayuda claramente están rotos, y desde hace semanas mueren decenas de personas todos los días, así que necesitamos respuestas sobre lo que está pasando.
      Según Haaretz hoy, la Gaza Humanitarian Foundation, respaldada por Estados Unidos, instó a Israel a investigar reportes de que soldados dispararon contra palestinos desarmados cerca de sitios de distribución de ayuda, aunque negó que esos incidentes hubieran ocurrido dentro de sus instalaciones.
      El director interino de GHF, John Acree, dijo: “No hubo incidentes ni muertes dentro de nuestros sitios de distribución ni en sus inmediaciones”.
    • Hamas no es chiita, sino sunita.
      Y no se debería escribir como si el chiismo fuera una ideología inherentemente violenta.
      Además, los crímenes contra la humanidad en la Franja de Gaza existían desde mucho antes del 7 de octubre, y tácticas como armas químicas, hambruna y bombardeos de terror han sido usadas por la IDF incluso durante el breve periodo que me ha tocado vivir: el siglo XXI.
    • Realmente deberían someterse a un proceso equivalente a los Juicios de Núremberg.
      Esto es el exterminio planificado de un grupo.
      Por desgracia, el lobby israelí tiene tanto dinero y poder que silenciará a cualquiera que lo diga públicamente tachándolo de antisemita.
    • Es grotesco que se use la acusación de izquierdismo como escudo para desviar la atención de atrocidades literales.
      Ya es hora de que la gente se mire de verdad al espejo.
    • Aunque digas “para que mi opinión no se malinterprete”, ya es demasiado tarde.
      Hoy en día, cualquiera con una opinión desfavorable al gobierno israelí se convierte en un “estereotipo de izquierda”, y cualquiera que diga hechos u opiniones desfavorables al gobierno israelí queda marcado como antisemita.
  • Hay que entender que el problema de civiles inocentes de Gaza, especialmente niños, recibiendo disparos de soldados de la IDF no es algo nuevo de esta operación de distribución de alimentos.
    En octubre, el NY Times publicó una atrocidad bien documentada en la que “44 trabajadores médicos presenciaron múltiples casos de niños preadolescentes en Gaza con disparos en la cabeza o el pecho”; aunque estaba compuesta por decenas de testimonios de testigos, se publicó como una columna de opinión [0][1].
    La influencia incomparable que Israel tiene en los medios y la política de Estados Unidos está impidiendo que haya rendición de cuentas internacional.
    Incluso cuando dentro de Israel surge suficiente presión para exigir responsabilidades por hechos horribles, eso es raro fuera del movimiento por la paz, y por lo general la conclusión termina siendo que los soldados no actuaron con malicia, sino con descuido.
    Si alguien conoce un solo caso en esta guerra en el que un soldado de la IDF haya rendido cuentas por matar civiles, ojalá lo comparta para aliviarme un poco.
    [0] https://www.nytimes.com/interactive/2024/10/09/opinion/gaza-...
    [1] https://archive.is/9Lr00
    [2] https://en.wikipedia.org/wiki/Killing_of_Alon_Shamriz,_Yotam...

    • Lo importante de ese artículo es que no habla simplemente de niños, sino de niños preadolescentes.
      Hamas recluta con frecuencia a “niños” menores de 18 años como combatientes, pero eso no aplica a niños preadolescentes.
      Además, no creo que ese artículo demuestre que la IDF disparó contra niños. En realidad, el artículo no presenta ese tipo de prueba.
      Pero en este caso quería anticiparme a la habitual refutación “pro-Israel”, que no es cierta.
    • La mayoría ya lo entiende.
      También hay muchos sitios que citan y mantienen listas de atrocidades para que se puedan encontrar fácilmente en Google.
      Por eso creo que está bien enfocarse solo en el hecho del artículo y en la emoción y el juicio que provoca de inmediato.
  • El mayor problema aquí no es el horror del crimen de guerra en sí.
    La preocupación mucho más grave es hasta dónde llegará el gobierno para no responsabilizar a nadie.
    Eso es peor porque, en la práctica, aprueba futuros crímenes y anima a los perpetradores a actuar con más agresividad sin preocuparse por castigos.

    • No creo que haya sido algo no intencional.
    • ¿Por qué el gobierno responsabilizaría a alguien por sus propios actos?
      No finjamos que esto fue obra de algunos soldados al azar. Es exactamente lo que quiere el gobierno israelí.
    • Incluso si se ignoran los crímenes de primer orden, según la ley israelí, la incitación al genocidio por sí sola puede castigarse con la pena de muerte.
      Pero demasiados miembros de la élite política y mediática han hecho declaraciones incitadoras y ya cruzaron el Rubicón.
      La clase política no puede permitir que haya una revisión seria e independiente de los crímenes de guerra, porque eso pondría a todos ellos en riesgo de terminar frente a un pelotón de fusilamiento.
      Esto envía a los soldados individuales la señal de que no habrá rendición de cuentas, incluso sin órdenes.
    • ¿Te refieres a ese gobierno encabezado por un líder que está siendo juzgado por corrupción?
    • Solo estaban siguiendo órdenes.
  • Hace unos 10 años visité Israel por un seminario deportivo y conocí a muchas buenas personas.
    Empaticé con la realidad de vivir en un entorno hostil por todos lados y tratar de mantener seguro su lugar, y respeté su resiliencia y fortaleza.
    Cuando empezó esta guerra en Gaza, al ver a israelíes oponiéndose al gobierno y exigiendo paz, pensé que, pese a las escenas horribles que se reportaban, aún había algo de margen para excusas del tipo: “es un problema de una minoría en el poder, no algo que esté haciendo todo el pueblo israelí, y siempre hay dos lados en la historia”.
    Desde entonces, del lado israelí se han cometido crímenes de lesa humanidad inimaginables, con una intensidad extrema, de forma unilateral y durante demasiado tiempo.
    Ahora no puedo encontrar ninguna excusa para lo que ocurrió y ocurre en Gaza. Creo que ninguna persona normal podría hacerlo.
    Al menos para mí, el peso de estos hechos es tan grande que, si la gente de Israel realmente hubiera querido otro resultado, para estas alturas detenerlo de alguna manera habría sido su deber humano y su responsabilidad prioritaria.
    No lo hicieron, y entristece que personas que sufrieron tanto se hayan permitido convertirse en villanos de semejante profundidad y escala.

    • Como alemán, creo que una parte considerable de esta responsabilidad también recae en nuestros países: Estados Unidos y los países de la UE, en especial Alemania.
      Aunque la mentalidad de Israel sea terrible, su punto de vista subjetivo es comprensible hasta cierto punto. Un ciudadano israelí común nace en esa tierra, no conoce otra cosa, aprende que toda la población a su alrededor quiere matarlos y, de hecho, tiene una probabilidad muy alta de experimentar ataques terroristas.
      Es psicológicamente comprensible que crecer así no genere ganas de conversar con el otro lado.
      Aquí estoy suponiendo una experiencia común de los israelíes judíos, religiosos o seculares, de izquierda o de derecha; dejo de lado el ángulo de la ideología religiosa y sionista, que es otro asunto.
      Lo que realmente no se entiende es el comportamiento de nuestros países.
      Fingimos ser mediadores neutrales que quieren terminar el conflicto, pero en realidad hacemos todo para que continúe.
      Hemos aceptado por completo la narrativa sionista del derecho exclusivo de Israel sobre esta tierra, e incluso estamos abandonando nuestros valores de derechos humanos universales y soberanía nacional para seguir esa narrativa.
      Si los aliados responden a las tendencias mesiánicas y deshumanizantes dentro de Israel solo con apoyo y aliento totales, no sorprende que esas tendencias crezcan.
    • En una encuesta, casi la mitad de los israelíes judíos respondió que estaba a favor de matar a todos en Gaza https://archive.is/nNzq4
      Alrededor del 80% apoyó la limpieza étnica de Gaza.
      No creo que sea solo propaganda. Saben que, si los palestinos son expulsados de la tierra que les queda, ellos obtendrán beneficios materiales.
    • Desde el inicio del ataque israelí contra Gaza, la mayoría de los israelíes mostró poco interés por el sufrimiento de Gaza.
      Incluso quienes piden el fin de la guerra lo hacen puramente como un medio para lograr la liberación de los rehenes.
    • Cada vez me vuelvo más escéptico ante la idea de “mal gobierno, buena gente”.
      Los gobiernos necesitan apoyo popular, y eso también aplica a las dictaduras terribles.
      Por supuesto, hay diferencias de grado. Un Estado represivo puede sostenerse con menos apoyo que una democracia, pero aun así necesita bastante apoyo.
      La maquinaria de una dictadura funciona tanto para mantener el apoyo popular como para reprimir a los opositores.
    • ¿Qué se espera realmente de un israelí promedio que no esté de acuerdo con esto?
      Esto suena demasiado duro si se considera que ahora mismo está pasando lo mismo en Estados Unidos y que muchos están decidiendo arbitrariamente qué representa “un estadounidense”.
      Hasta ahora, y quizá todavía, se ha hablado de Irán con más matices: que es el gobierno de Irán, no el pueblo iraní.
      Los gobiernos de muchos países no necesariamente representan a su población.
  • Ya sabíamos por los testimonios de los habitantes de Gaza que esto estaba ocurriendo.
    Era evidente por fotos y videos horribles que la nueva organización monopólica estadounidense-israelí de “ayuda” estaba operando unos Juegos del Hambre, y que en cada día de distribución morían decenas de personas por culpa del ejército israelí y contratistas estadounidenses.
    Cuando quienes cometen un genocidio controlan la ayuda, esto era totalmente previsible.
    Es bueno que ahora haya también evidencia interna.

    • Parece que quienes crearon la GHF no fueron militares, sino dos VC.
      Si no recuerdo mal, también hubo un breve choque entre el gabinete gobernante y el jefe del Estado Mayor, Eyal Zamir, y Zamir no quería que las IDF se hicieran cargo de la ayuda.
      El plan inicial fue liderado por el ejército israelí, pero según seis funcionarios israelíes y estadounidenses que conocen bien los orígenes de la GHF, a medida que avanzaron las conversaciones dos inversionistas tecnológicos israelíes tuvieron una gran influencia.
      Uno fue Liran Tancman, reservista de la unidad de inteligencia de señales 8200 de las IDF y emprendedor, quien propuso usar un sistema de identificación biométrica para filtrar a civiles palestinos fuera de los puntos de distribución.
      El otro fue Michael Eisenberg, venture capitalist estadounidense-israelí, quien sostuvo que la red existente de distribución de ayuda de la ONU mantenía a Hamas y que debía reformarse por completo.
      https://www.washingtonpost.com/world/2025/05/24/gaza-humanit... / https://archive.vn/TugwR
  • Como occidental, me avergüenza que mi país sea aliado de Israel.
    Siento culpa por estar implicado, ya que el mundo occidental está dejando que Israel cometa estas atrocidades.
    Lo peor es que los ayudamos cuando nos necesitan y cerramos los ojos cuando no queremos ver.

    • Estados Unidos actualmente está dirigido por un delincuente condenado, así que no sorprende demasiado.
  • Esto no es ambiguo.
    Como mínimo, es evidencia muy clara de crímenes de guerra horribles y sostenidos, cometidos con plena intención.
    En términos realistas, es más probable que se trate de una intención explícita de genocidio.

  • “También dijo que en su zona de servicio esa actividad se llamaba Operation Salted Fish. Es el nombre de la versión israelí del juego infantil ‘Red light, green light’”
    Incluso después de “Operation Cast Lead”, continúa la tradición israelí de ponerles nombres de juegos infantiles a las operaciones en Gaza
    No sé si también intentaban hacer referencia a Squid Game

    • Green light: se envía una notificación a la gente informando que puede recibir ayuda humanitaria en un lugar específico
      Red light: 10 minutos después, se envía otra notificación diciendo que hoy no se distribuirá ayuda humanitaria allí, y se empieza a disparar contra las personas que están en la zona
  • En este caso es difícil comportarse con amabilidad y curiosidad en los comentarios, como indican las pautas de HN
    La indignación tampoco lleva a nada, pero una discusión educada y curiosa es imposible
    La falta de reflexión del mundo occidental sobre este asunto es profundamente inquietante

    • Entiendo lo que quieres decir, y coincido en que hay temas a los que no se puede responder adecuadamente solo con cortesía convencional, y que este es uno de ellos
      Dicho eso, si tomamos “amabilidad” y “curiosidad” en un sentido más amplio de lo habitual, creo que hay bastante espacio para hablar de estos temas sin romper las pautas
      Cómo hacerlo es algo que tenemos que resolver juntos, y es cierto que es difícil
      Hablando desde el punto de vista de la moderación, con solo evitar las peleas incendiarias comunes y los clichés típicos de internet ya se puede avanzar bastante
      Es sorprendente cuántos usuarios que creen estar adoptando una gran postura moral contra la cortesía convencional en realidad están repitiendo esos clichés
      La grosería convencional tampoco es la respuesta