1 puntos por GN⁺ 22 시간 전 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Como Rivian no admite CarPlay, Casey Liss marcó una línea clara: no compraría un vehículo que no sea compatible con CarPlay
  • Rivian teme que la duplicación de pantalla ocupe toda la interfaz del vehículo, pero el CarPlay común no se apropia de todas las pantallas como CarPlay Ultra
  • Como en el caso del Volvo XC90, CarPlay puede funcionar en una parte de la pantalla mientras la interfaz del fabricante permanece, por lo que se vuelve una opción adicional en lugar de reemplazar la experiencia del vehículo
  • Si el usuario está satisfecho con la interfaz nativa de Rivian, simplemente puede no activar CarPlay; el punto central del pedido no es imponerlo, sino tener derecho a elegir
  • La compatibilidad con CarPlay amplía el acceso a apps optimizadas como Overcast, por lo que para Rivian se convierte en un requisito básico para no perder a algunos compradores

Refutación al argumento de Rivian para no admitir CarPlay

  • Wassym Bensaid, Chief Software Officer de Rivian, recibió una pregunta sobre CarPlay en una entrevista de Decoder con Nilay Patel
  • El punto central de la pregunta era que, como los fabricantes de vehículos no pueden admitir dentro del sistema de infoentretenimiento integrado las 5.000 apps que el usuario tiene en su teléfono, ¿no deberían permitir proyectar el teléfono en la consola central?
  • Wassym Bensaid respondió que las soluciones de duplicación de pantalla ocupan todos los píxeles del vehículo y que no es la forma en que Rivian quiere interactuar con el usuario
  • Esa respuesta dio pie a la refutación de que parece confundir CarPlay Ultra con el CarPlay común
    • CarPlay Ultra sí existe en una forma que ocupa todas las pantallas del vehículo
    • Pero lo que se pide es “CarPlay sin adjetivos”, es decir, el CarPlay común
    • El CarPlay común no necesariamente ocupa toda la pantalla del vehículo

CarPlay es una opción que no reemplaza la interfaz del vehículo

  • CarPlay es una función opcional, así que si la interfaz nativa de Rivian es lo suficientemente buena, los clientes simplemente pueden no usar CarPlay
  • En el Volvo XC90, CarPlay se muestra solo en una parte de la pantalla, y arriba y abajo permanece la interfaz de Volvo
  • Pedir compatibilidad con CarPlay no significa exigir que se active por la fuerza, sino pedir una opción que el usuario pueda usar cuando quiera
  • También puede haber usuarios que quieran usar apps optimizadas para CarPlay que no pueden instalarse directamente como apps nativas de Rivian
  • Apple está abordando en iOS 27 los problemas de integración entre navegación y conducción automática, y se presenta un enlace a un video relacionado de la WWDC
  • Casey Liss contó que manejó la R1T y la R1S de Rivian, y que también consideró anotarse en la lista de espera de la R2, pero afirmó que no la comprará porque no admite CarPlay
  • La compatibilidad con CarPlay permitiría a Rivian llegar a un segmento adicional de clientes, y lleva a la conclusión de que Rivian debería dejar la terquedad y lanzar CarPlay

1 comentarios

 
Opiniones de Hacker News
  • Si se mira solo la interacción pura, una solución universal como CarPlay no es que tenga difícil ganarle a un sistema de infoentretenimiento profundamente integrado al auto; más bien, sus ventajas son claras.
    Aunque te subas a un auto nuevo, basta con saber cómo abrir CarPlay, sin tener que aprender de nuevo un sistema complejo completamente distinto.
    Las listas de reproducción o el destino se pueden definir en el teléfono incluso antes de subir al auto, y el sistema del auto solo tiene que funcionar como un cliente ligero de entrada/salida, por lo que se mantiene actualizado a largo plazo junto con iOS.

    • Un punto importante es que la vida útil de un auto es mucho más larga que los ciclos de desarrollo tecnológico.
      Compré una vagoneta Toyota de hace 10 años y la pantalla y el Bluetooth están bien, pero la navegación integrada es peor que la del teléfono, así que ni se me ocurre usarla.
      En cambio, CarPlay/Android Auto son universales desde el punto de vista del auto, y cuando mejoran las funciones y el software del teléfono, también evolucionan las funciones del auto.
    • La ventaja de “estar en el teléfono” es que te acompaña aunque cambies de auto.
      Si tomas prestado el auto de un amigo o rentas uno durante un viaje, sigues usando tu sistema.
    • Nunca he visto una UI de auto que sea mejor o más fácil de usar que CarPlay.
    • Todavía me sorprende que en el infoentretenimiento de Ford tome entre 5 y 10 segundos abrir la app de radio y llegar a la pantalla de selección de emisora.
      La mayor parte parece algún tipo de demora de arranque, pero cuesta entenderlo.
    • La velocidad y la conectividad también son ventajas.
      El auto solo necesita una pantalla y un chip de bajo consumo, y la razón por la que incluso en un auto de 10 años los mapas y funciones se sienten ágiles es que el procesamiento real corre en mi teléfono, que es mucho más nuevo que el auto.
  • CarPlay/Android Auto no son una simple función, sino consistencia.
    Sin importar el fabricante, el modelo o el año, sabes qué vas a obtener al conectar el teléfono; y si otra persona usa mi auto con su propio dispositivo, usa su propio tablero.
    Como en el caso de una pareja en la que una persona usa una interfaz de izquierda a derecha y la otra una UI de derecha a izquierda, es útil que la interfaz esté ligada al dispositivo personal.

    • Viajo mucho por trabajo y rento auto cada dos semanas, y esto pesa muchísimo.
      Antes tenía que pasar 20 minutos configurando todo cada vez en el estacionamiento de Europcar y luego cerrar sesión de todo al devolverlo; ahora basta con conectar Android Auto y sigo de inmediato con el pódcast que venía escuchando en el avión, con mi agenda ya cargada para ir directo al hotel.
      Eso sí, los smart TV todavía tienen el mismo problema, así que por flojera de iniciar sesión para quedarme solo dos días, veo todo en la laptop.
    • Llamarlo “consistencia” es discutible, porque cada auto se comporta distinto.
      Si presionas el botón Home del auto, en algunos vas a la pantalla principal de CarPlay y en otros a la principal del sistema integrado.
      El botón de volver y los botones Nav/Maps también varían según el fabricante, y Mazda bloquea el táctil cuando CarPlay está activo, cosa que personalmente me gusta.
      La interfaz izquierda/derecha también depende de si fue diseñada originalmente para circulación por la izquierda o por la derecha, y en BMW había que tocar el puerto OBD para cambiarla.
    • Aun así, en autos rentados es muy importante.
    • Sea cual sea la dirección del flujo de pantalla, las perillas y botones son mejores que la pantalla, pero los autos actuales ya no los hacen así.
  • El autor dijo que “literalmente no compraría un auto que no soporte CarPlay”, y en un artículo de julio de 2022 aparecían cifras similares: https://www.cnbc.com/2022/07/22/apple-carplay-could-be-a-tro
    Según Emily Schubert, gerente de ingeniería de Apple, el 98% de los autos nuevos en EE. UU. incluían CarPlay, y el 79% de los compradores estadounidenses respondieron que necesitaban CarPlay para comprar un auto.

    • Si no tiene CarPlay, no solo resulta molesto en la práctica, sino que se siente como arrogancia del fabricante.
      Es una actitud de “podemos hacerlo mejor que iOS/Android” o “tenemos una razón mejor”, y no creo que ninguna de las dos sea cierta.
    • Después de eso, GM quitó CarPlay, y Rivian apareció siguiendo a Tesla al negarse a soportarlo.
      Creo que también había otros fabricantes tradicionales que lo eliminaron o lo estaban considerando.
      Aunque es muy popular, el mercado parece moverse lentamente en la dirección contraria, y mientras más éxito tengan esos autos, más probable es que otros fabricantes los sigan.
    • Yo soy uno de esos compradores.
      Tenía una reserva de Rivian, pero tras ver una entrevista concluí que la posibilidad de CarPlay estaba cerrada y la cancelé; en su lugar compré un EV9, y estoy satisfecho porque tiene CarPlay.
      Rivian está obligando a sus clientes a pagar un plan de datos celulares aparte y tratando de quedarse con su parte, pero con eso está alejando a personas que podrían haber sido clientes de por vida.
    • Manejo un auto que en la práctica es un BMW, y la navegación integrada con el HUD es excelente.
      Hace poco anunciaron que seguirán ofreciendo actualizaciones de mapas y software mientras funcione el módem integrado.
      Mi auto no tiene CarPlay-to-HUD, pero aunque algún día se corten las actualizaciones de mapas y tráfico, podré mostrar información mediante CarPlay en la pantalla de comandos.
      Como pienso conservarlo mucho tiempo, eso es importante, y CarPlay también tiene mejor bitrate que Bluetooth.
      Para quienes planean conservar el auto por mucho tiempo, CarPlay/Android Auto ya no son una simple función de comodidad, y a medida que aumenta la integración con la unidad principal, reemplazarla con una del mercado aftermarket se vuelve cada vez más difícil.
    • La cifra de que el 79% de los compradores estadounidenses no compraría un auto sin CarPlay es sorprendentemente alta.
      Aunque iOS tiene una ligera ventaja en cuota de mercado, está muy lejos del 79%.
  • Quizá sea minoría aquí, pero no me importa mucho si tiene CarPlay o no
    Uso el teléfono para la navegación y lo monto en una posición en la que no tenga que apartar la vista de la ruta
    Es mejor que mirar hacia abajo al centro del tablero, y aunque la navegación de CarPlay con Google Maps o Waze está bien, no hay gran diferencia
    La interfaz de navegación que realmente me pareció mejor fue el HUD del BMW Serie 5 modelo 2012-2013: proyectaba en el parabrisas indicaciones paso a paso con ubicación, velocidad, dirección e información de carriles, lo que hacía fácil seguir la ruta manteniendo la vista lejos
    Probablemente mi próximo auto lo tenga y también podría actualizar la radio del auto actual, pero para mí es totalmente opcional

    • Por eso los modelos más nuevos ponen la pantalla más arriba
      A veces se ve ridículo, como si hubieran pegado un iPad encima del tablero, pero es mucho más cómodo de usar
      Las implementaciones recientes de CarPlay son compatibles con los asistentes de navegación integrados, así que las indicaciones de Waze/Maps y similares pueden aparecer en el HUD
    • Con Android Auto siento algo parecido
      Está bien tenerlo, pero no es indispensable, e incluso a veces molesta un poco, como cuando al conectarse Android Auto no te deja usar la app de mapas en el teléfono
      Tampoco estoy seguro de que sea mucho más fácil que conectar un cable AUX
    • Me da curiosidad cómo montan el teléfono en autos rentados
      ¿Llevan un soporte para teléfono aparte?
    • En general estoy de acuerdo
      No es gran problema si el auto trae o no esa tecnología de fábrica, y está bueno escuchar música del teléfono con conexión inalámbrica, pero los mapas visuales y la interfaz visual personalmente no me aportan mucho valor
      En mi auto de proyecto escondí un pequeño amplificador receptor Bluetooth detrás del tablero y lo conecté directamente a las bocinas; cuando me subo, el teléfono en el soporte hace de unidad principal
      Casi nunca siento necesidad de ver el mapa en pantalla, y las indicaciones de voz o Siri me bastan
      En el auto familiar de uso diario actualicé a una unidad principal con CarPlay por el soporte para cámara de reversa, pero aunque hace que el interior se vea más moderno, para mí no tiene mucho valor personal
    • Si ingreso la ruta en el teléfono, las indicaciones paso a paso aparecen en el cuadro de instrumentos, así que no necesito mirar seguido la pantalla central
  • Siento que el infotainment de los autos se está yendo demasiado hacia quitarle atención al conductor
    CarPlay es un gran sistema porque ayuda a mirar menos el teléfono, pero algunos sistemas de infotainment modernos y la ausencia total de controles físicos me parecen muy peligrosos

    • Estoy totalmente de acuerdo, pero CarPlay no es una solución mágica para dejar de mirar el teléfono
      Algunos fabricantes pueden limitar lo que CarPlay puede mostrar
      En una casa de 3 personas tenemos un Kia EV de 7 años y un Ford casi nuevo; en el Ford, cuando el auto está en movimiento, el acceso a playlists y canciones en Music o Podcasts queda restringido a una parte muy pequeña
      Justo en ese momento no deberías agarrar el teléfono, pero como algo que se podía hacer en un auto no se puede en el otro, terminas agarrándolo
      El auto más nuevo y la implementación más reciente de CarPlay son, de hecho, más restrictivos
    • Por suerte, lo más probable es que la mayoría de las marcas pronto vuelvan en sentido contrario
      Es porque para cumplir con las normas de seguridad de la UE actualizadas tendrán que reintroducir controles físicos
    • Me gusta que los diseñadores de CarPlay se hayan contenido a la hora de agregar funciones
      Por ejemplo, en una app de música no se puede entrar con un clic desde la página de una canción a la página del artista
      En apariencia es incómodo, pero limita de forma natural el comportamiento de andar hurgando en menús, y creo que esa sola decisión habrá salvado vidas
    • Visto de forma conspirativa, CarPlay pudo haber sido ajedrez 4D de adaptación regulatoria para permitir que los usuarios siguieran interactuando con el teléfono de formas legalmente prohibidas
      Es difícil sostener que sea ilegal usar el teléfono de una forma casi idéntica a los controles del vehículo
  • Antes decía que no compraría un auto sin CarPlay, probablemente por razones similares a las de otras personas
    Ahora manejo una Rivian y el auto de mi esposa sí tiene CarPlay, pero cuando manejo la Rivian no extraño CarPlay
    Las razones principales por las que usaba CarPlay eran evitar una navegación pésima, escuchar música con la app que quisiera y que me leyera los mensajes de texto
    Rivian resolvió esas tres cosas de manera decente, así que no lo echo de menos
    En el auto de mi esposa, esas funciones son bastante malas sin CarPlay
    Si algún día en Rivian las funciones que CarPlay puede ofrecer se vuelven tan malas como en el auto de mi esposa, volveré a pedirlo, pero por ahora me parece bien la decisión de Rivian

    • Cuando compré un Polestar no tenía Android Auto
      La navegación seguía siendo Google Maps y también había integración de mensajes de texto, pero no estaba Pandora para la música
      Incluso Android Automotive se queda muy atrás de Android Auto en soporte de apps, y al final el usuario tiene menos opciones para elegir el software que se ajusta a su uso
    • Estoy en una situación parecida
      El software de Rivian es bueno, así que extraño CarPlay mucho menos de lo que esperaba, pero sí extraño mucho la función de leer mensajes de texto
      Google Maps en el teléfono también es un poco mejor en cosas como TTS, avisos de peligros en la ruta y renderizado, pero me adapté rápido
    • Manejo un Tesla, pero estoy de acuerdo con este punto
      Desde el punto de vista de un ingeniero de software, CarPlay parece una solución añadida encima, y como el infotainment básico de casi todos los OEM es desastroso, parece que funciona bien
      No se habla lo suficiente de lo malo que es, en general, el 90% del software
      El software de empresas que no son de software casi siempre parece basura, con muchas funciones pegadas por alianzas y configuraciones confusas que parecen hechas por responsables de producto/marketing que nunca lo usaron de verdad
      Las excepciones son lugares como Rivian y Tesla, que tratan el software como algo de primera clase; en esos autos no se extraña CarPlay e incluso creo que molestaría un poco al romper la consistencia del infotainment
  • Este problema empezó cuando desapareció el estándar DIN en los autos
    Hace décadas los fabricantes dejaron de preocuparse por el espacio DIN y tomaron el camino de desarrollar su propio infotainment y ceder el liderazgo
    En autos de los 90 y principios de los 2000 con una o dos ranuras DIN, por unos 200 dólares de hardware se pueden actualizar sin límites funciones como CarPlay, así que CarPlay en sí no tiene nada de especial
    Los OEM fracasaron en innovar, y por su arrogancia de no volver a un método que funcionaba bien se merecen que Apple les coma el mandado
    https://en.wikipedia.org/wiki/ISO_7736

  • La combinación de Bluetooth y un teléfono montado junto al volante también era buena, y en modelos antiguos todavía funciona bien
    Ojalá esa opción todavía existiera; si fuera AUX en vez de Bluetooth, creo que habría sido plug-and-play más rápido

  • La frase “no vemos nuestra relación con los usuarios de esa manera” me enfrió las expectativas sobre Rivian
    Deberían preocuparse más por cómo los usuarios quieren interactuar con su propio auto, no por controlar la interacción entre la empresa y el usuario
    Tienen que cambiar el marco mental

    • Este es el problema de muchas empresas hoy en día
      En vez de crear productos excelentes que los clientes disfruten usar, intentan construir una relación con el usuario
      Quizá lo estoy pensando demasiado, pero la palabra “usuario” suena como un rol más subordinado que hay que aceptar tal como viene, y se pierde esa sensación de que “el cliente siempre tiene la razón”
  • Estoy completamente metido en el ecosistema de Apple, manejé un Tesla durante 8 años y actualmente también tengo un auto compatible con CarPlay, pero en general considero que la interfaz de CarPlay es muy inferior
    Especialmente en navegación, la búsqueda de destinos es pésima comparada con la de Tesla; Apple no incorporó multitouch en CarPlay hasta iOS 26, y la mayoría de los autos todavía no lo soportan
    Así que, en vez de hacer un pinch-to-zoom fluido como en un Tesla u otros dispositivos, hay que buscar y tocar botones de acercar/alejar, lo que se siente primitivo
    Nuestro auto con CarPlay ni siquiera sabe bien hacia dónde está apuntando antes de arrancar, así que salir de un estacionamiento es muy frustrante
    Otra gran desventaja es que, para manejar la música, hay que salir de la app de navegación, ir a otra app y luego volver; en Tesla o Rivian se puede elegir y controlar la música manteniendo la navegación en pantalla

    • Manejo una SUV mediana común de Mercedes y CarPlay funciona bien
      Con los botones del volante puedo pasar/repetir canciones, y en el tablero se muestra la canción actual como con los teléfonos conectados de antes
      En la pantalla central uso la pantalla CarPlay dividida en 3 secciones, con Spotify y el mapa de navegación/la siguiente indicación
      Tesla es excelente como auto en sí, de los faros para abajo, y disfruto manejar el Model Y Performance de mi padre, pero no pienso comprar un auto en el que no pueda orientar las salidas de aire hacia mis axilas sin usar una pantalla táctil
      Tampoco me gusta un auto en el que, cuando me trabo, no puedo hablar con el agente que quiera
      Si Tesla o Rivian incorporaran CarPlay, subirían mucho en mi lista, pero igual seguiría queriendo controles físicos para las salidas de aire
      Me pregunto si, si mañana una actualización agregara CarPlay a Tesla, aun así no manejarías un Tesla
    • No hace falta salir de la navegación para controlar la música
      Si presionas el botón de inicio una vez más o deslizas hacia la derecha desde la página de apps, aparece la pantalla de inicio con navegación y música juntas
      https://devimages-cdn.apple.com/wwdc-services/images/D35E0E8...
      https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/wgH6RZrtKkuAQkJUjfWW8V.jpg
      También se adapta a pantallas verticales
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    • Manejo un Polestar 2 modelo 2022; ni siquiera es un auto recién entregado, pero la navegación de CarPlay se muestra en el clúster del tablero
      La información como la velocidad y el estado de carga se desplaza a los lados, y el mapa aparece en el centro para consultarlo rápido
      En la pantalla de infoentretenimiento puedo mostrar música o la vista de mosaicos de música/navegación compatible con CarPlay, y por supuesto los controles básicos de música están en el volante
      La falta de multitouch molesta un poco, pero en la práctica casi no lo uso; si no veo algo que necesito en la navegación, puedo mirar las señales de tránsito que todavía existen
    • ¿No se puede usar navegación en pantalla dividida con la Dashboard View de la pantalla de inicio?
      Al menos en los autos que alquilé, en CarPlay podía poner navegación de un lado y música del otro
    • Curiosamente, que te encierren en el software de Tesla es la principal razón por la que no compro un Tesla
      No me gusta el software de navegación ni el de medios, y lo demás o es mejor con controles físicos o me parece inútil dentro del auto