1 puntos por GN⁺ 2023-06-28 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • FedEx enfrenta una demanda colectiva que alega que, durante la reventa de vans de reparto retiradas, reemplazó los odómetros para subastarlas con un kilometraje menor al real
  • Los principales demandados son FedEx y Holman Fleet Leasing, y la demanda sostiene que ambas compañías instalaron odómetros en 0 millas y luego vendieron en subastas por todo EE. UU. vehículos que marcaban menos de 100,000 millas
  • Algunos vehículos tenían un kilometraje real de hasta 4 veces el valor mostrado, y los compradores habrían pagado precios más altos creyendo que tenían poco uso, para luego enfrentar costos de reparación y perjuicios en sus negocios
  • Más que el reemplazo del odómetro en sí, el punto en disputa es si no se informó el reemplazo ni la inexactitud del kilometraje mostrado, algo que la demanda sostiene que FedEx y Holman ocultaron
  • FedEx dijo que conoce el contenido de la denuncia y que la combatirá enérgicamente en los tribunales, mientras que The Drive pidió comentarios adicionales

Demanda colectiva por la reventa de vans retiradas

  • Las vans de reparto de FedEx suelen revenderse al final de su vida útil y reutilizarse para distintos fines; por su tamaño y carrocería tipo caja, algunas se convierten en food trucks
  • Esta demanda colectiva sostiene que, al vender estas vans usadas, FedEx cometió el mayor fraude de manipulación de odómetros de la historia
  • La acusación central es que varios odómetros fueron reemplazados por unidades nuevas para dejarlos en 0 millas, y que después de usar un poco más los vehículos, estos se enviaron a subasta con lecturas artificialmente bajas

Lecturas bajas y perjuicios para los compradores

  • Según la demanda, los vehículos se vendieron mostrando menos de 100,000 millas en los odómetros nuevos
  • Los compradores habrían asumido que, al marcar poco kilometraje, los vehículos estaban en relativamente buen estado y por eso pagaron precios más altos
  • Se afirma que el kilometraje real era, en algunos casos, hasta 4 veces el valor indicado
  • Como resultado, los compradores enfrentaron más problemas mecánicos y costos de reparación de lo esperado, y en algunos casos los vehículos quedaron prácticamente inutilizables, lo que llevó al cierre de negocios

Caso detectado en 2017 y compradores de otras regiones

  • Tom Layton, de Henderson, Nevada, dice que detectó por primera vez la manipulación del kilometraje en vehículos de FedEx en 2017
  • Layton, quien llevaba 36 años comprando y vendiendo camiones y vans, compró un camión FedEx Freightliner que marcaba unas 180,000 millas
  • Más tarde, cuando intentó venderlo, el comprador conectó el vehículo a una computadora y el kilometraje real resultó ser de unas 400,000 millas
  • Layton presentó una demanda aparte en ese momento, distinta de la demanda colectiva que hoy enfrenta FedEx
  • Después, también se reportó que clientes de California, Tennessee, New Jersey, Florida y Virginia detectaron manipulación del odómetro en antiguos vehículos de FedEx

Ventas en subasta a través de Holman Fleet Leasing

  • FedEx no siempre vendía sus vans retiradas; en el pasado, normalmente las enviaba al desguace al llegar a unas 350,000 millas
  • Desde 2011, FedEx empezó a subastar sus vans antiguas a través de la empresa de flotillas Holman Fleet Leasing
  • Holman Fleet Leasing también figura como demandada en este caso
  • La denuncia sostiene que FedEx y Holman reemplazaron odómetros deliberadamente para inflar artificialmente el valor de los vehículos, y que compartieron las ganancias obtenidas al venderlos a precios más altos en subastas por todo EE. UU.
  • También afirma que FedEx, con el conocimiento y apoyo de Holman, reemplazó los odómetros de miles de vehículos FedEx/Holman
  • Un odómetro puede reemplazarse por desgaste o falla como cualquier otra pieza automotriz, pero la denuncia sostiene que una sustitución a esta escala no tenía una justificación válida distinta al fraude de kilometraje

Obligación de informar y respuesta de FedEx

  • Reemplazar un odómetro o vender un vehículo con una lectura inexacta no es automáticamente ilegal por sí mismo
  • Sin embargo, el vendedor debe informar al comprador que la lectura del kilometraje es inexacta y que el odómetro fue reemplazado
  • La demanda sostiene que FedEx y Holman no hicieron esa divulgación
  • La denuncia afirma que los demandados omitieron colocar advertencias con la intención de inducir a error a posibles compradores
  • Un vocero de FedEx dijo a Spectrum News que la empresa conoce las acusaciones incluidas en la denuncia y que defenderá el caso enérgicamente
  • The Drive dijo que pidió una postura adicional a FedEx y que actualizará la nota si recibe respuesta

1 comentarios

 
GN⁺ 2023-06-28
Opiniones de Hacker News
  • Hace falta ser un poco más escéptico con este artículo. Puede que estas acusaciones sean ciertas, pero como fundador/CEO que llevó una startup hasta una IPO, hay dos cosas que conviene tener presentes
    Primero, esto sale de una demanda colectiva. Los abogados de demandas colectivas se parecen a los patent trolls: pueden armar casi cualquier historia para que suene convincente, y la prensa aumenta el sensacionalismo para conseguir clics. Eso no significa que este caso necesariamente sea así, pero no hay que creer ciegamente lo que dice la demanda
    Segundo, también hay que desconfiar de la narrativa de que “los ejecutivos obviamente siempre mienten, engañan y roban”. Incluso dejando de lado la ética, el cumplimiento normativo en una empresa pública es extremadamente estricto, y los ejecutivos ya son ricos. Para arriesgarse a ir a la cárcel por fraude solo para subir un poco el margen en la venta de vans usadas, tendría que ser una situación mucho más existencial
    Comento porque he estado del otro lado de artículos como este, y me sorprendió hasta qué punto la gente inventaba intenciones y acciones mías sobre cosas que simplemente no eran ciertas. Incluso si uno quisiera, me parece realmente difícil cometer un fraude organizacional amplio y sistemático en una empresa de 500 personas
    Mi predicción es que este caso no es tan blanco y negro como parece, y si hubo fraude, lo más probable es que ocurriera a nivel no ejecutivo, directamente vinculado a las ganancias y pérdidas de esa reventa. O quizá lo hizo por su cuenta una empresa de leasing mucho más pequeña, para la que esto sí era un tema de supervivencia. La posibilidad de una conspiración a nivel de ejecutivos de FedEx me parece muy baja
    Puede haber contraejemplos como el fraude de emisiones de VW, pero esos casos son más bien excepciones que confirman la regla, y cuando hubo participación del C-level, normalmente había muchísimo más en juego

    • Como abogado que ha trabajado en ambos lados de demandas colectivas, diría que estos casos suelen dividirse en cuatro categorías
      Los casos reales, donde hay una ilegalidad clara y significativa, me parecen alrededor del 3~5% de los casos presentados, y normalmente se resuelven relativamente pronto por sumas importantes
      La ilegalidad clara pero poco importante es cuando técnicamente se violó una disposición legal, pero el daño real es casi nulo, y suele terminar en acuerdos pequeños. Quizá un 20%
      La ilegalidad importante pero poco clara es cuando la evidencia respalda ambas conclusiones. Entre un millón de documentos, algunos se ven muy mal y otros parecen exculpatorios de forma contundente. Se alarga mucho, los abogados ganan bastante, pero para las partes en promedio resulta muy costoso. Quizá un 30%
      También están los casos de completo disparate o fabricación, o las demandas de pesca exploratoria. Le cuestan bastante al demandado y son crueles para uno pequeño, pero para un demandado grande no es el fin del mundo. Quizá un 50%
    • VW se dedica principalmente a vender vehículos, y tiene un interés real en llevar al límite lo posible en ese terreno
      FedEx no se dedica principalmente a la venta de vehículos usados. A estas ventas casi no les afectaría el negocio principal, así que imaginar un escándalo a escala de toda la organización resulta hasta ridículo
      Si buscas, estas “vans” se venden entre 5,000 y 30,000 dólares, y algunas incluso tienen kilometraje de cuatro cifras[1]. Sinceramente, no creo que FedEx se inmute por montos así
      Este tipo de demandas colectivas siempre las presentan abogados de quinta que viven de demandantes en serie. Siendo realistas, lo más probable es que la parte colectiva se retire y que los abogados, digo, el demandante reciba dinero de “por favor déjanos en paz”. Ese es el juego aquí
      [1] https://www.auctiontime.com/listings/trucks/auction-results/...
    • Eso de que “los ejecutivos ya son ricos, así que no arriesgarían ir a la cárcel para subir un poco el margen en vans usadas” suena demasiado ingenuo
      Hay que querer ignorar la realidad para creer que la gente rica no quebranta la ley para ganar un poquito más, o que el fraude corporativo en grandes empresas suele terminar en prisión
      Estoy de acuerdo en que el artículo en sí no tiene mucho valor, pero la razón es que las demandas en general no son confiables sin evidencia de respaldo, no que los ejecutivos adinerados jamás harían algo así
    • Entiendo que te pongas a la defensiva, pero el artículo tampoco insinuaba que el CEO estuviera directamente involucrado
      Aun así, si el fraude fue real, yo sí creo que hay responsabilidad del CEO en algún nivel. Incluso la gente “directamente atada a las ganancias y pérdidas de la reventa” habría tenido que responder a OKR cada vez más exigentes, y parece que no hubo doble verificación ni auditoría porque su jefe prefería no saber. Si los números iban hacia arriba, esa persona, su jefe, el jefe de su jefe y finalmente el CEO habrían sido recompensados
      Ya cansa esa narrativa donde, cuando una empresa hace algo moralmente incorrecto, se culpa a una especie de hiperoptimización capitalista difusa y al final nadie en lo individual responde
    • Incluso si luego resulta ser una especulación completamente equivocada, agradezco la actitud de pensar con calma cómo llegamos hasta aquí y bajar un poco el ritmo antes de que todos marchen hacia la sede de FedEx
  • La cifra importante aquí es que “se vendieron en subasta como si tuvieran 100 mil millas, pero el kilometraje real a veces era cuatro veces lo que marcaba el odómetro”.
    Los motores y trenes motrices Cummins/Allison de estos vehículos normalmente pueden llegar al millón de millas antes de una reconstrucción, pero cuando se usan como camiones de reparto, su vida útil se reduce a unas 480 mil millas por las constantes paradas y arranques.
    O sea, vendieron vehículos que podrían necesitar reconstrucción de motor y transmisión antes incluso de llegar a las 80 mil millas, lo cual es muy sospechoso. Reconstruir un motor suele costar unos 10 mil dólares, parecido a un motor remanufacturado, y reconstruir la transmisión cuesta unos 3 mil dólares. La instalación se cobra aparte.

    • El motor no es el único problema. Ahora mismo estoy lidiando con varios problemas de envejecimiento en un vehículo viejo, y muchas de estas cosas solo salen a la luz años después.
      Los amortiguadores y puntales se desgastan, y el convertidor catalítico es casi un consumible a medias. En los estados donde usan cloruro de calcio en invierno, el óxido destruye por completo las piezas. Todos los vehículos que he tenido terminaron con el sistema de escape oxidado y perforado; es algo que simplemente pasa con el tiempo.
      También se desgastan el cojín del asiento, el volante y las superficies que más se tocan. Puede que ahora no sea un problema, pero dentro de unos años es muy probable que se rompan.
      Componentes del motor como correas, motor de arranque, alternador y bombas también se van acercando poco a poco al punto de falla.
      La mayoría de estos problemas no son carísimos por sí solos, pero juntos se vuelven importantes. Además, el nivel de mantenimiento que hay que prever cambia por completo.
    • Sorprende que no los hayan descubierto antes. Si solo hubiera sido un simple retroceso del odómetro, bastaría una revisión superficial del vehículo para detectar que algo no cuadraba.
      El desgaste en piezas como el refuerzo lateral del asiento del conductor es muy distinto entre 100 mil y 400 mil millas, e incluso se nota a kilometrajes mucho más bajos. Si ese estado no coincide con el odómetro, debería disparar las alarmas.
    • Tuve una Dodge de media tonelada con motor Cummins. Una de las cosas que uno aprende rápido con los diésel es que hay que cambiar el filtro de combustible con frecuencia. Si se les da mantenimiento, o al menos se cuida bien el filtro de combustible, los motores diésel casi no se rompen.
    • También se me ocurre la rara idea de que una organización grande como FedEx quizá tenga un pool de motores de reserva para reducir el tiempo fuera de servicio.
      Si tienes mala suerte, podrías recibir un vehículo con un motor que ya pasó por varios chasises, y la ECU sabe que el motor recorrió 400 mil millas, mientras que el chasis solo tiene 180 mil.
      Claro, probablemente sea una teoría descabellada, y si hubo manipulación seguramente fue un fraude de la vieja escuela. Parece más probable que venga de un intermediario externo que de FedEx directamente.
    • Me pregunto cuál es la diferencia entre un motor reconstruido y un motor remanufacturado.
  • ¿En qué momento la sociedad pasó al modelo de “todo se vale mientras no te atrapen”?
    Puede ser una idea ingenua, pero siento que antes al menos existía un mínimo de autocontención para estas cosas. Claro, la gente siempre ha querido ganar todo el dinero posible, pero en algún lado había una línea. No por miedo a que los descubrieran, sino por algo como “oye, eso ya no se hace”. Ahora parece que eso desapareció por completo.

    • Nunca hubo autocontención; antes era mucho peor. Justamente por eso hoy existen tantas leyes y regulaciones.
      Además, las sociedades occidentales en general son prósperas, y como la gente nace teniendo casa, ropa y educación escolar, el incentivo para el fraude y la corrupción se reduce bastante.
      Pero en el pasado, y todavía hoy en algunos países, la mayoría de la gente nacía sin nada y en condiciones muy duras, teniendo que pelear todos los días para sobrevivir. El mundo de Charles Dickens era real.
    • Siempre ha sido así a lo largo de la historia. Por eso los legisladores crearon leyes y regulaciones con multas punitivas para la conducta empresarial.
      La 49 U.S.C § 32703, que convirtió el fraude del odómetro en un delito federal, fue aprobada en octubre de 1972, y manipular el odómetro implicaba una multa de 10 mil dólares. Si esa sanción hubiera seguido la inflación, hoy sería de 71,897.64 dólares.
      Pero con el tiempo casi nunca se ajusta el monto de las multas, y al final, en términos generales, sigue siendo rentable hacerlo. ¿Que te atrapen y sean 10 mil dólares? Si es menos que la ganancia de la operación, ¿a quién le importa? Entonces la conducta vuelve a empezar.
    • “Cuando viniste, me dijiste lo siguiente: ‘Cuando llegue Gimil-Sin, le darás lingotes de cobre de buena calidad’. Te fuiste y no cumpliste tu promesa. Frente a mi mensajero Sit-Sin pusiste lingotes de cobre de mala calidad y dijiste: ‘Si quieres llevártelos, llévatelos; si no quieres, vete’”.
      https://www.guinnessworldrecords.com/world-records/537889-ol...
    • A finales de los años 80, Koch Industries instruía a sus empleados a medir siempre de la forma que beneficiara a Koch Industries, y así robó crudo por valor de millones de dólares al año[1].
      [1]: https://www.politico.com/magazine/story/2019/07/22/kochland-...
    • Si juzgas a la sociedad por los peores titulares y las historias de redes sociales, inevitablemente se verá muy mal.
      Hay que tener en cuenta que las noticias y las redes sociales solo tratan historias extremas. Eso no representa lo normal.
  • Dice: “cuando vendieron el camión, el comprador lo conectó a una computadora y salió que el kilometraje real era de unas 400 mil millas”; no sé mucho de odómetros, pero si se puede saber el kilometraje real solo con conectarlo a una computadora, ¿entonces por qué no hacen eso al comprar el camión?

    • El demandante respondió esto en los comentarios del artículo
      “Soy Tom Layton, el demandante. Voy a revisar seguido y responder preguntas
      Primero, los vehículos de subasta no se pueden revisar con un escáner OBD ni con otras herramientas de escaneo del motor. Los patios de subasta de autos prohíben ese tipo de escáneres dentro de sus instalaciones. Además, el 99% de los cerca de 500 vehículos que compré los adquirí en línea en subastas de todo el país. No me quedaba más que confiar en lo que el subastador escribía en el reporte de condición
      Algunos se preguntan si FedEx lo hizo a propósito, pero cuando presenté la demanda en 2017, FedEx y Holman ya sabían perfectamente de esto desde hacía 6 años. ¿Se detuvieron? No. Siguieron vendiendo vans con odómetros reemplazados y engañando a los compradores hasta este año, 2023
      Creo que eso basta como respuesta a si fue intencional
      Iré respondiendo periódicamente las preguntas sobre el mayor fraude de odómetros en la historia de Estados Unidos”
    • Las subastas mayoristas funcionan con una cantidad sorprendente de confianza. A veces el comprador ni siquiera ve el vehículo en persona y compra solo con base en las especificaciones y la descripción
      El vehículo se envía al comprador y, en algunos casos, después de verlo en persona, el comprador contacta al vendedor para decirle: “esto no está en estado ‘excelente’, sino ‘bueno’ por estas razones”, y negocia un ajuste de precio
      El demandante está en los comentarios de ese artículo y dice que la mayoría de las subastas no permiten hacer diagnósticos por computadora al vehículo
    • Vivo en un país donde la manipulación de odómetros es muy común, y para ver el kilometraje real muchas veces hace falta un escáner de diagnóstico especializado y saber dónde mirar. La ubicación también cambia según el modelo
      Por ejemplo, en vehículos VAG, la mayoría de los escáneres de diagnóstico comunes solo muestran el kilometraje registrado en la memoria no volátil de la ECU, el odómetro y la transmisión. La gente sabe cómo cambiar esos valores
      Pero un escáner especializado como VAG COM también muestra la información freeze-frame de los errores de diagnóstico, y según el módulo, ahí también puede aparecer el kilometraje
      Si quien manipuló el vehículo cambió el valor mostrado en los módulos principales que guardan esta información, pero no borró los errores de diagnóstico, se puede encontrar el kilometraje real registrado en el módulo del asiento eléctrico que detectó bajo voltaje al desconectar la batería, o en el módulo de los faros cuando se fundió un foco
    • Supongo que se refiere a subastas como Copart. Ellos operan básicamente con un “esta es la información, estas son las fotos, buena suerte”
      Por ejemplo, si compras un auto anunciado como “arranca y anda” y en realidad no se puede manejar, puedes contactarlos para que lo recompren o ver qué otra medida toman. Eso pasa a veces. Pero fuera de eso, por lo general no hay mucho que hacer
      He comprado varios autos ahí, y un problema bastante frecuente es que cargan los autos con montacargas. Muy seguido el montacargas causa daños en la parte baja que antes no existían, y en esos casos tampoco suele haber mucho que hacer
    • Si no recuerdo mal, la mayoría de estas computadoras y programas son muy caros. Dependiendo de la ley local, también puede ser muy difícil conseguirlos
      La industria automotriz básicamente quiere que solo los concesionarios tengan este equipo
  • Dudo que esta historia sea cierta. Aunque esté de moda odiar a las grandes empresas, si lo hicieron con todos los camiones parece demasiado tonto meterse en algo así cuando había tantas probabilidades de que los descubrieran
    Cualquiera que compre camiones de reparto usados sabe que esos vehículos se usan todo el día, todos los días, hasta que dejan de ser rentables para su dueño. Cientos de miles de millas es lo normal. Que salga uno con menos de 200 mil millas sería muy inusual, y en este tipo de camiones eso apenas sería “recién amaciado”
    También me sorprende que estos camiones tengan odómetros mecánicos. En autos de pasajeros no veo uno desde hace años; todos son digitales. Pensaría que además se descomponen menos y son más difíciles de manipular

    • Justamente para eso sirve presentar una demanda: para obligar al demandado a llegar a un acuerdo o admitir su culpa, o si no, para forzar el proceso mediante descubrimiento de pruebas
      Las vans Freightliner no son vehículos elegantes ni de alta tecnología; son vehículos utilitarios
      En cualquier caso, aquí no hay diferencia entre odómetros mecánicos y digitales. Si reemplazas el tablero digital, también cambia la lectura del kilometraje. La arquitectura de los vehículos casi no se ha alejado del esquema en que el valor del kilometraje se guarda en el tablero
      Al final, todo depende de dónde se almacena el kilometraje. La computadora del motor también lleva registro en muchos vehículos, pero es más probable que la reemplacen por un accidente que al odómetro del auto
      De hecho, la mayoría de los autos se pueden manipular lo suficiente por CAN o con acceso físico. Si no recuerdo mal, incluso el tablero digital de mi Honda 2021 tenía un chip flash SPI estándar, así que se podía modificar el valor del kilometraje
    • Según el fabricante, un odómetro digital puede incluso ser más fácil de manipular. En el Craigslist de mi zona hay decenas de personas que ofrecen reiniciar o bajar el odómetro por 100 dólares
    • El artículo trata de una demanda real y hay varios miembros de la demanda colectiva en distintos estados. Como eso habrá que probarlo ante un tribunal, parece poco probable que sea algo completamente inventado
      Aquí sí parece haber un patrón de conducta
  • Si lees el artículo con cuidado, todavía queda margen para dudar de si FedEx participó en el supuesto esquema. Tampoco sorprende que FedEx niegue las acusaciones
    Viendo que hay otros demandados en la demanda, parece que hay más historia de la que se presenta aquí

    • No parece que quede mucho margen. Las empresas tampoco estaban tan separadas, y FedEx se benefició del supuesto fraude
      “FedEx empezó a poner sus vans viejas en subasta a través de su empresa de vehículos Holman Fleet Leasing. Holman también es demandada en este caso. La demanda sostiene que FedEx y Holman reemplazaron deliberadamente los odómetros para inflar artificialmente el valor de las vans y venderlas a precios más altos en varias subastas de Estados Unidos. Y, según la denuncia, ambas empresas se repartían las ganancias”
  • No puedo evitar pensar: “si no estás cometiendo fraude, ¿por qué reemplazar todos los odómetros?”. Eso cuesta dinero y tiempo. ¿Todos se descompusieron y había que cambiarlos?
    Si no era fraude y había una razón válida, ¿por qué no hacerlo justo antes de venderlos? ¿Por qué luego manejarlos otras 100 mil millas?
    Es demasiado tonto y demasiado descarado

    • Algunos odómetros tienen fallas comunes. Durante años, los odómetros digitales de Toyota tenían un bug por el que dejaban de contar en 299,999 millas
      Desde fines de los 70 hasta mediados de los 80, los odómetros mecánicos de Porsche tendían a dejar de contar en puntos aleatorios porque se desgastaban sus engranes de plástico
      Si todos los odómetros de FedEx venían del mismo proveedor y su tiempo medio entre fallas era de unas 300 mil millas, entonces sería posible. Eso también explicaría que siguieran usándolos otras 100 mil millas hasta vender los camiones al llegar a 400 mil millas
  • El método está en la demanda. Alegan que FedEx reemplazó el odómetro de muchas vans por uno nuevo que marcaba 0 millas, y luego usó esas vans un poco más
    Habiendo nacido en la época de los odómetros de cinco dígitos y crecido viendo a la gente aprender todo tipo de formas de averiguar el kilometraje real, esto me parece una locura. ¿Cómo pudieron pensar que nadie sospecharía ni investigaría un cambio de odómetro?
    Además, también es raro que los mecánicos de la empresa notaran tan poco la discrepancia entre el kilometraje y el desgaste como para que no saliera ni un solo denunciante interno

    • Esto es un fraude automotriz demasiado común
    • A los mecánicos de la empresa no les importa. Porque les pagan poco o están bajo presión para sacar la mayor cantidad posible de vehículos cada noche
      Si ves cómo funciona la industria de la reparación en general, es bastante mala. A muchos mecánicos les pagan el salario mínimo más una “comisión” según la cantidad de trabajo que completan, y tienen que sacar los trabajos rápido
      Tampoco es una industria donde la gente quiera arriesgarse y volverse imposible de contratar
      En este caso, FedEx subcontrató el trabajo a una empresa de gestión de flotas para reducir aún más su responsabilidad
  • Si tuviera que adivinar por completo, diría que la responsabilidad recaería en miles de subcontratistas de FedEx
    Los contratos de arrendamiento de vans con FedEx claramente les benefician si devuelven los vehículos con un kilometraje más bajo. Considerando que muchos de esos contratistas son pequeñas empresas familiares, no sorprendería que suficientes intentos por exprimir un poco más de ganancia se acumularan hasta que la gente empezara a darse cuenta

  • Como historia relacionada, esto no pasaría con las vans de reparto de UPS. UPS las fabrica a medida y las manda al desguace cuando llegan al final de su vida útil
    Parece que también lo hacen por temas de marca registrada

    • También podría ser para evitar que gente externa inspeccione los vehículos. Últimamente he escuchado que esas vans son, siendo generosos, un “desastre traqueteante”