1 comentarios

 
GN⁺ 2024-12-24
Opiniones de Hacker News
  • Sorprende que se diga que la celulosa de las bolsitas de té de papel libera “microplásticos”
    Sé que la celulosa también es un polímero, pero me pregunto si en este tipo de estudios sobre micro/nanoplásticos los investigadores en la práctica no distinguen entre polímeros naturales y plásticos sintéticos
    También me confunde si al hervir verduras se podría decir que los microplásticos se disuelven en el agua de cocción, o si eso es distinto de lo que plantea este estudio
    Al leer directamente el artículo, más que afirmar algo fuerte sobre las bolsitas de té de papel en sí, parece estar más cerca de un desarrollo metodológico con muestras tomadas al azar de bolsitas de té verde compradas en una tienda
    No lo leí como que microplásticos sintéticos estaban mezclados en la matriz de papel y luego se liberaron; al final podría ser algo como “el modelo de intestino sí absorbe celulosa, pero no demasiado bien”
    Me da la impresión de que quizá los resultados sobre celulosa deben interpretarse como una especie de grupo de control
    https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S004565352...

    • Parece que no se preocupan por hacer esa distinción. Este es un artículo deficiente que cita varios otros artículos flojos, y fue publicado en la misma revista que sacó el artículo sobre utensilios de cocina de plástico negro
      Por riesgo de difamación no puedo decir mucho más, pero esto parece tener poco que ver con la ciencia
      https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...
      https://retractionwatch.com/2024/05/13/publisher-slaps-60-pa...
    • Por suerte, los resultados están separados por material, así que si uno quiere puede ignorar los de celulosa y mirar solo los demás materiales. Es decir, sí hay separación por tipo de material
      Las bolsitas de té usadas en el estudio estaban hechas de polímeros de nylon-6, polypropylene y cellulose; al infusionar el té, el polypropylene libera alrededor de 1,200 millones de partículas por mL, con un promedio de 136.7 nm
      La cellulose libera alrededor de 135 millones por mL, con un promedio de 244 nm, y el nylon-6, 8.18 millones por mL, con un promedio de 138.4 nm
    • Parece haber un malentendido sobre las bolsitas de té de papel. Aunque están hechas de papel, durante el proceso de fabricación se les rocía plástico como acabado
      No se trata solo de esas bolsitas de té plásticas en forma de pirámide tipo seda, sino también de las bolsitas de papel comunes y baratas
      Fuente: https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC10389239/
    • Parece referirse más a cosas como las bolsitas de té Tazo pequeñas en forma de pirámide, hechas con materiales tipo nylon, que a las bolsitas de té de papel básicas estilo Lipton
    • No parece que en ningún lado llamen microplástico a la celulosa. El problema es que hoy muchas bolsitas de té comerciales no son bolsitas de papel puro
      Los materiales de las bolsitas usadas en el estudio eran polímeros de nylon-6, polypropylene y cellulose, y normalmente estos polímeros parecen venir del adhesivo que se usa para sellar la bolsa
      Este problema se conoce desde hace varios años https://www.implasticfree.com/why-you-should-switch-to-plast...
  • Parece casi imposible poner esto en un contexto significativo
    Para empezar, no entiendo por qué se enfocan en las bolsitas de té. Me pregunto cómo se compara con los vasos de papel recubiertos de plástico en los que se toma té o café caliente, el film plástico que cubre la comida en el microondas, los Tupperware y recipientes de plástico para calentar comida, el agua embotellada que pasa meses dentro de plástico, los platos y utensilios de plástico en la cocina, o los cuchillos plásticos desechables dentados que se usan para cortar pollo en eventos
    Tampoco sé cómo se comparan los “microplásticos” con todos los demás “micromateriales”. Si preparo té en un recipiente de madera, entrarán partículas de “micromadera”; si raspo una espátula de acero inoxidable contra una sartén de acero inoxidable para hacer huevos revueltos, entrarán partículas de “microhierro” en los huevos
    Me pregunto cómo procesa el cuerpo estos micromateriales en general, si hay razones para considerar que el plástico es más dañino, y si existen resultados concretos de salud, como ciertos cánceres o un aumento del envejecimiento

    • La “micromadera” es básicamente celulosa, es decir, fibra dietética insoluble que se encuentra naturalmente en los alimentos. El “microhierro” se parece más al hierro elemental, que es un nutriente esencial
      Los microplásticos son hidrocarburos nuevos que no existían en la naturaleza y, aunque se parecen a la celulosa, no hay organismos que los coman
      Se cree que, por su baja reactividad, serían inocuos, pero pueden bioacumularse y, bajo ciertas condiciones, quizá reaccionar con algo dentro de nuestro cuerpo. Como tenemos experiencia limitada con estas moléculas, es difícil afirmarlo con certeza
    • Personalmente, casi no hago ninguna de las cosas mencionadas arriba. Lo del último cuchillo desechable podría ser una excepción ocasional
      Pensé que todos sabían que esas cosas eran una mala idea
      Pero sí estaba tomando té en bolsita, y no tenía motivos para creer que tuviera plástico
    • No sé por qué eligieron bolsitas de té, pero tenían que empezar por algún lado. La segunda pregunta sí la puedo responder
      Lo característico del plástico es que contiene polímeros sintéticos y, típicamente, enlaces que los procesos orgánicos tienen mucha dificultad para romper
      En cambio, la madera, en pequeñas cantidades, incluso puede digerirse, así que la “micromadera” puede descomponerse en sus componentes dentro del cuerpo humano. Los metales el cuerpo los puede procesar, y evolucionamos para necesitar pequeñas cantidades de ellos, como en la hemoglobina
      Aún no conocemos por completo los efectos de los microplásticos en la salud, pero si son dañinos, la principal preocupación es que son difíciles de eliminar, tanto de forma natural como médica
    • Sé que los microplásticos pueden reducir la fertilidad masculina. Seguramente hay otros estudios, pero no he buscado mucho https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC9134445/
      La madera y el acero inoxidable son distintos en el sentido de que hemos evolucionado rodeados de esos materiales, o de materiales similares. Además, incluso la madera y los metales no permanecen tanto tiempo como el plástico
      Ya sabemos que los metales pesados son malos si se quedan en el cuerpo, pero al mismo tiempo hay nutrientes metálicos que necesitamos en la dieta
      Creo que cualquier material inventado en los últimos 200 años debería considerarse culpable hasta que se demuestre su inocencia. Muchísimas “maravillas modernas” terminaron revelando efectos terribles para la salud
    • Si metes comida en plástico al microondas, eso corre por tu cuenta. El plástico apto para microondas es casi un mito de marketing
      Basta con poner la comida en un plato o tazón y cubrirla con una toalla de papel húmeda
  • La revista donde se publicó este artículo es la misma que publicó el estudio sobre utensilios de cocina de plástico negro, y recientemente fue excluida de un índice importante
    https://arstechnica.com/health/2024/12/journal-that-publishe...

  • Lo de las bolsitas de té, como ya dijeron otros comentarios de respuesta, es una madriguera bastante profunda
    La mayoría de las bolsitas de té en sí contienen plástico, y casi todas las panaderías o cafeterías pequeñas sirven el té en vasos de papel recubiertos por dentro con plástico
    Hoy en día es muy difícil que te sirvan té en una taza de cerámica como corresponde. Los calentadores de agua suelen tener tapas de plástico, y casi todos los termos aislantes tienen al menos una cubierta plástica
    Sobre el último punto, un amigo encontró hace poco termos sin plástico: https://www.kleankanteen.com/collections/plastic-free
    Si alguien conoce otros productos, estaría bueno que los comparta

    • En la mayor parte del mundo, el té es algo que se toma en casa, en tu propia taza o vaso
      Incluso en China o Taiwán, el té caliente se enfría en recipientes de acero y luego se sirve frío, como té con leche, en vasos de plástico, o bien se usa todo de cerámica
      El punto es que incluso quienes no compran té fuera de casa no pueden evitar el contacto con microplásticos. Por eso, para evitar otra fuente cotidiana de microplásticos, mucha gente quizá tenga que cambiarse al té en hojas
    • El primer producto, es decir, la tapa con cubierta de bambú, ¿no tiene también un anillo de goma para sellar?
  • Esto apareció en la misma primera pantalla: la revista donde se publicó este estudio fue retirada recientemente de un índice importante de revistas por no cumplir los estándares de calidad
    https://retractionwatch.com/2024/12/18/journal-that-publishe...

  • Otro aspecto muy pasado por alto es el recubrimiento interior de los vasos de papel. El interior de los vasos de papel está cubierto con una película hidrofóbica hecha de plástico, y el agua muy caliente puede hacer que los plastificantes migren fuera del material
    Por eso, los vasos de papel también podrían liberar muchos microplásticos en el agua caliente. Hay que pedir una taza de cerámica

    • Para mí, la alternativa no es pedir una taza, sino saltarme ese proceso y prepararlo en casa
    • ¿O no podría estar recubierto de cera o parafina?
    • “Podría” no es ciencia; se parece más a obsesionarse con el objeto de miedo de moda. Es simplemente inventar cosas
    • También habría que verificar que la taza no haya sido lavada con Jet Dry
      Evitar sustancias tóxicas o sospechosas se vuelve realmente agotador con el tiempo. Están en todas partes
      Personalmente, tengo criterios razonables para no obsesionarme demasiado. Espero que la IA ayude a tomar este tipo de decisiones
  • Si la pregunta es “¿por qué bolsitas de té?”, está en la introducción del estudio
    Dice que, entre varios envases alimentarios que liberan MNPL, las bolsitas de té se destacan. Estudios recientes señalan que las bolsitas de té contribuyen de manera importante a la liberación de millones de MNPL y aumentan la ingesta diaria en humanos

  • Llegados a este punto, quizá la pregunta sea qué cosa no libera microplásticos.
    No uso bolsitas de té y tomo todo como té en hebras, pero aun así siento que en algún lado debe haber microplásticos.

    • Cuando haces compost en casa, te acostumbras a encontrar el armazón de las bolsitas de té en el compost. Durante años, rompía las bolsitas usadas, mandaba las hojas al compost y tiraba el sobre.
      En los últimos años, las dos grandes marcas de Irlanda, Lyons y Barrys, cambiaron a algo a medio camino entre “sin plástico” y “biodegradable”, pero no compostable en casa.
      Aquí, el 95% del té se vende en formato de bolsitas.
      https://livinglightlyinireland.com/2021/02/12/plastic-free-t...
      Es un artículo de 2021, y parece que el título quedó raro por un marcador de posición de fecha de WordPress.
  • ¿La celulosa realmente es “microplástico”? Históricamente, la mayoría de las bolsitas de té no se habrán fabricado con plástico.

    • Hoy en día muchas bolsitas de té usan polímeros en el adhesivo, y no parece que este artículo sugiera en ninguna parte que la celulosa sea microplástico.
      Dice que las bolsitas de té usadas en el estudio estaban hechas de polímeros de nylon-6, polipropileno y celulosa.
    • La celulosa en sí no es plástico, pero los bioplásticos hechos a partir de celulosa sí son plástico.
  • Me da curiosidad de qué materiales hace cada marca sus bolsitas de té.

    • Yo me preguntaba lo mismo, pero lamentablemente los fabricantes no revelan los materiales de sus bolsitas de té.
      Me estoy pasando al té en hebras, y cuando solo hay bolsitas, también se puede abrir la bolsita, sacar las hojas y prepararlas en un colador metálico reutilizable.
    • Los tés un poco mejores, normalmente más caros, vienen en bolsitas de muselina de algodón: https://www.mariagefreres.com/en/tea.html?conditionnement=47
      El té Marco Polo es un lujo que me doy una vez al año. La bolsita está atada con hilo, sin adhesivo.
    • Hay una lista bastante completa de marcas británicas: https://moralfibres.co.uk/the-teabags-without-plastic/
    • Al ver este artículo revisé Yorkshire Tea, pero todavía no estoy seguro. ¿Qué tan malo es el plástico de origen vegetal?
      Dicen que está hecho de algo como pulpa de madera, una fibra natural, y que la parte del sellado es PLA, un plástico de origen vegetal compostable industrialmente.
      Por eso dicen que siguen el consejo de WRAP y evitan la expresión “plastic free”.
      https://www.yorkshiretea.co.uk/our-packaging
      https://www.yorkshiretea.co.uk/brew-news/plastic-in-tea-bags...
    • Debería haber una ley que obligue a declarar los materiales usados no solo en los alimentos, sino en todos los productos.