1 puntos por GN⁺ 2023-07-24 | 1 comentarios | Compartir por WhatsApp
  • Toyota está desarrollando una batería de estado sólido para EV con el objetivo de lograr 745 millas de autonomía (aprox. 1,200 km) y carga en 10 minutos; si lo consigue, podría reducir de forma importante la carga que supone recargar un EV de larga distancia
  • Al usar un diseño con electrolito sólido en lugar de uno líquido o en pasta, puede almacenar más electricidad en el mismo tamaño, por lo que se considera una candidata prometedora para baterías de autos eléctricos
  • Las baterías de estado sólido todavía tienen limitaciones, como el rendimiento en clima frío, la degradación tras ciclos repetidos de carga y descarga, y el alto costo, pero Toyota sostiene que podría haber resuelto los problemas de autonomía y peso de la batería
  • Se espera que la primera aplicación no sea en un vehículo totalmente eléctrico, sino en vehículos híbridos, y se plantea 2027 o 2028 como el momento en que estaría lista para la venta
  • En comparación con las 103 millas del RAV4 eléctrico de 2012~2014 y las cerca de 250 millas del bZ4x, esta batería de estado sólido podría marcar un punto de inflexión en la estrategia de electrificación de Toyota

Lo que busca cambiar una batería de estado sólido de 745 millas

  • Se dice que Toyota ha estado preparando en silencio un avance en baterías para EV desde su área de I+D, más que a través de promoción externa
  • La batería de estado sólido en desarrollo apunta a 745 millas de autonomía y 10 minutos de carga
    • En sistema métrico, eso equivale a unos 1,200 km de autonomía
    • El tiempo de carga se plantea en 10 minutos
  • Si estas cifras se hacen realidad, incluso los EV de producción masiva podrían acercarse a la capacidad de recorrer largas distancias de un vehículo con motor y tanque de combustible
  • Se espera que reduzca la necesidad de hacer paradas frecuentes para cargar durante viajes familiares largos

Ventajas de las baterías de estado sólido y debilidades que aún quedan

  • Las baterías de estado sólido almacenan la carga en un electrolito sólido
    • Otras baterías más comunes usan electrolitos líquidos o en pasta
  • Actualmente, las baterías de estado sólido se usan con frecuencia en dispositivos pequeños con baja demanda energética, como marcapasos y RFID
  • Gracias a su alta densidad energética, pueden almacenar más electricidad que otras baterías del mismo tamaño, por lo que se consideran una opción adecuada para vehículos eléctricos
  • También siguen existiendo razones por las que no han podido adoptarse de forma amplia en automóviles y grandes dispositivos de consumo
    • Su desempeño no es bueno en clima frío
    • Tienden a degradarse con rapidez después de ciclos repetidos de carga y descarga
    • Su costo es especialmente alto
    • Por estas limitaciones, no han logrado expandirse a laptops, smartphones y automóviles en general
  • Con la expansión de los EV, la rentabilidad de la investigación en baterías ha aumentado frente a hace una década, y los investigadores se están enfocando en resolver las debilidades de las baterías de estado sólido
  • Toyota es mencionada como la primera empresa en afirmar que podría haber resuelto los problemas de autonomía y peso de la batería

Relación con la estrategia de vehículos de hidrógeno

  • Toyota ha sido una empresa más enfocada que otras automotrices en los vehículos de hidrógeno
  • El Toyota Mirai se ha consolidado prácticamente como el modelo representativo de este tipo de vehículo
    • Se parece a un sedán convencional
    • Fue diseñado para dar una impresión cercana a la de un Camry
    • Aunque incorporó una celda de combustible de hidrógeno en un auto común, el mayor obstáculo para sus ventas ha sido la infraestructura de recarga
  • Toyota también anunció recientemente una versión de hidrógeno del Crown que se venderá solo en Japón
  • En el segmento de camiones comerciales, también impulsa con fuerza el uso del hidrógeno
  • Antes parecía que Toyota veía una ventaja mayor en el hidrógeno que en las baterías, pero el desarrollo de baterías de estado sólido se acerca más a una estrategia que aborda tanto baterías como hidrógeno
  • En la promoción de vehículos de hidrógeno por parte de las automotrices, suele aparecer el mensaje de que un solo combustible no resolverá la crisis energética y que la celda de combustible de hidrógeno es solo una pieza del rompecabezas

El historial cauteloso de Toyota con los EV

  • Detrás de la cautela de Toyota al incorporar EV de batería en su línea actual está el desempeño de su anterior RAV4 eléctrico
  • El RAV4 eléctrico se vendió entre 2012 y 2014 y tenía una autonomía de 103 millas
    • Aunque las fallas mecánicas graves no fueron el problema principal, se consideró que su autonomía era demasiado corta incluso para los trayectos al trabajo
  • Después, en 2022, Toyota lanzó el crossover SUV bZ4x
    • La autonomía del bZ4x varía según la versión y ronda las 250 millas
    • Se le considera en un nivel similar al de muchos EV actuales
  • Debido a este avance cauteloso en EV, resulta un cambio inesperado que Toyota ahora ponga al frente la solución del problema de la autonomía con baterías

Forma de lanzamiento y orden de aplicación

  • Toyota no pondrá de inmediato en producción un BEV de larga autonomía
  • Se espera que los primeros vehículos en adoptarla no sean totalmente eléctricos, sino híbridos
  • Toyota dijo que esta batería podría estar lista para la venta en 2027 o 2028
  • Empezar por híbridos podría servir como amortiguador en términos de confiabilidad
    • Aunque la batería no soporte el desgaste del uso diario, seguiría existiendo el respaldo del motor de combustión interna
    • Incluso en ese caso, podría ofrecer una autonomía mejor que la del RAV4 eléctrico de 2012
  • Toyota ya ha introducido antes nuevos trenes motrices en vehículos prácticos
    • El Prius fue un vehículo práctico de uso diario que presentó los híbridos al público general
    • El Toyota Previa, una minivan con motor central, es recordado por el caso de que para cambiarle el aceite había que retirar los asientos delanteros y abrir una tapa en el piso

Lo que significa en la competencia del mercado EV

  • La promesa de Toyota con su batería de estado sólido representa una cifra muy fuerte según los estándares actuales del mercado EV
  • A modo de comparación, ni siquiera Tesla habría logrado todavía producir un vehículo con la misma autonomía que un auto con motor de cuatro cilindros en línea y tanque lleno
  • También se destaca la posibilidad de carga en 10 minutos y de conducir de Chicago a Philadelphia sin recarga intermedia
  • Si Toyota cumple su propia promesa, podría colocarse en posición de superar a las compañías que hoy compiten en la parte alta del mercado EV

1 comentarios

 
GN⁺ 2023-07-24
Opiniones de Hacker News
  • Parece que cada semana sale una noticia sobre un gran avance en baterías, así que uno termina bajando las expectativas.
    En baterías no basta con que sean muy ligeras, o que estén hechas con materiales comunes, o que aguanten 10 000 ciclos; tienen que ser buenas en varios aspectos y al menos decentes en la mayoría.
    Por ejemplo, importan la capacidad por dólar, la capacidad por kg, la capacidad por litro, la velocidad de carga y descarga, las pérdidas en carga/descarga, el riesgo de incendio, la disponibilidad de materiales y de herramientas y técnicas de fabricación, la resistencia a estrés mecánico como vibraciones, la degradación por ciclo, la degradación al almacenarlas con estado de carga alto/bajo, la caída de rendimiento a altas y bajas temperaturas, y la reciclabilidad al final de su vida útil.
    Si cualquiera de estos aspectos es lo bastante malo, puede descartar por completo a una candidata a batería para vehículos eléctricos; por ejemplo, con solo tener mala durabilidad mecánica ni siquiera sirve para vehículos, aunque podría ser buena para almacenamiento estacionario.
    Si una persona no experta puede sacar una lista así tras pensarlo unos minutos, al imaginar las baterías del futuro hay que entender en cuántas áreas se defienden bien las baterías de litio actuales.
    • En realidad, no es necesariamente así. Un fabricante serio no está proponiendo hoy una tecnología de baterías que ni siquiera cumpla las condiciones básicas mencionadas.
      Además, puntos como el almacenamiento con bajo/alto estado de carga o el rendimiento a altas/bajas temperaturas hoy los gestiona el BMS, y los modelos que no tienen esas funciones ya no son competitivos. Esto se debe a que la densidad energética subió lo suficiente como para poder reservar parte de la capacidad para ese propósito.
      La pregunta más importante es si existe un proceso para fabricar esta batería a gran escala, y ahí es donde finalmente se decide el éxito o fracaso de una tecnología emergente de baterías.
    • No diría que sea algo más conocido, pero también hay que mirar la frecuencia y dificultad de mantenimiento necesarias. Las antiguas baterías de plomo-ácido a menudo requerían rellenar las celdas con agua destilada.
      También importa si necesitan acceso al aire o si deben liberar gases. Aunque no sea hidrógeno, eso por sí solo genera varios problemas.
      También hay que ver cuánto cae el rendimiento cuando se usa repetidamente solo una parte del rango de carga/descarga; viene a la mente el efecto memoria de las viejas baterías NiCad.
      Los residuos, OSHA, materiales peligrosos y temas ambientales y de seguridad abarcan todo el ciclo, desde las minas de materias primas hasta la eliminación final. Eso incluye incendios o inundaciones en instalaciones con muchas baterías, accidentes de vehículos e incluso casos en que quedan abandonadas en un granero.
      Me parece bien que se haya escrito “qué tan disponible es” y no “precio actual”, porque cubre mucho mejor los problemas reales de la cadena de suministro.
    • Los anuncios de baterías de estado sólido llevan años apareciendo, y Toyota también dijo en 2017 que las lanzaría en 2020: https://techcrunch.com/2017/07/25/toyotas-new-solid-state-ba... -> https://www.wsj.com/articles/toyota-nears-major-technologica...
      También recuerdo EEStor, una afirmación de avance en baterías de una generación anterior: https://en.m.wikipedia.org/wiki/EEStor
    • También importa hasta qué punto se pueden descargar profundamente y volver a cargarse.
  • Toyota ya dijo en 2017 que llegarían pronto[0]. Ahora estamos en 2023 y siguen diciendo que llegarán pronto. Hasta no verlo, es difícil creerlo.
    [0] https://www.forbes.com/sites/bertelschmitt/2017/07/25/ultraf...
    • Ese artículo decía que en unos 5 años Toyota tendría baterías de estado sólido, una tecnología clave para masificar los autos eléctricos de batería, con el doble de autonomía y carga en cuestión de minutos.
      Ya pasaron 6 años, pero no parece un retraso tan grande.
    • Esa “vuelta de la esquina” en realidad es como un poste de luz alrededor del cual siguen dando vueltas.
  • Toyota dice haber desarrollado una batería mágica para vehículos eléctricos, pero parece haberse olvidado de desarrollar vehículos eléctricos.
    La indiferencia de Toyota hacia los eléctricos parece que terminará llevándola al mismo desenlace que Kodak o BlackBerry.
    No es que se necesite una batería revolucionaria como esta; las baterías actuales ya funcionan bien. Hoy manejé 1200 km en un Tesla. Lo que hace falta es desarrollar y vender vehículos eléctricos.
    Toyota tuvo el primer híbrido, y era tan bueno que manejé un Prius durante 10 años. También hizo híbridos enchufables y estaba a la cabeza, pero ahora da pena verla casi al final de la carrera de los eléctricos.
    • Toyota desarrolló una plataforma completamente nueva para vehículos eléctricos [1].
      También creó una subsidiaria de conducción autónoma con unos 1000 empleados [2].
      Además lanzó eléctricos como el bZ3, bZ4x y Lexus RZ.
      La tecnología actual de baterías es una gran razón por la que mucha gente no se pasa a los eléctricos. Las personas a mi alrededor siguen preocupándose por los tiempos de carga y las rutas con supercargadores en viajes largos.
      Si con esa gran autonomía fuera posible una carga en 10 minutos, creo que cambiarían fácilmente a un eléctrico.
      1. https://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_New_Global_Architecture...
      2. https://en.wikipedia.org/wiki/Woven_by_Toyota,_Inc
    • Recuerdo que el cálculo de Toyota se basaba en que no habría suficiente producción de electricidad para soportar una demanda masiva de vehículos eléctricos.
    • Toyota y otras automotrices japonesas apostaron fuerte por autos ecológicos basados en hidrógeno. Fue una apuesta con mucho deseo de por medio, pero tenía sus razones.
      Los autos de combustión interna generan varias fuentes de ingresos después de la venta, como cambios de aceite periódicos, reemplazo de frenos y problemas de motor. Los vehículos eléctricos casi no tienen esos ingresos recurrentes, así que el valor a largo plazo de Toyota se reduce mucho.
      Los autos de hidrógeno son casi iguales a los de combustión interna. Tienen al frente una celda de combustible grande, caliente y delicada, requieren mantenimiento avanzado continuo y también necesitan estaciones de hidrógeno complejas. Si no hay batería, los frenos también se desgastan según lo previsto. Salvo por el CO2, ofrecen todo lo que dan los autos de combustión interna.

No sorprende que Toyota haya mirado ese futuro durante tanto tiempo, y ahora está tratando de ponerse al día tarde, así que va bastante rezagada

  • Me pregunto si el Prius de 1997 no cuenta como desarrollo de autos eléctricos. Por falta de red de carga era principalmente híbrido, pero se adelantó 10 años a Tesla y se siguió vendiendo
    Una empresa gigante como Toyota podría tener decenas de modelos en preparación para lanzamiento
  • Fabricar un auto eléctrico es mucho más simple que fabricar uno de combustión interna, y la batería es, por lejos, la parte más importante
  • Veo muchos artículos como este, y parece que Toyota los filtra para que sus clientes esperen sus autos eléctricos
    Si de todos modos pronto va a salir un auto eléctrico de 745 millas, ¿quién querría comprar uno de 300 millas?
    • La afirmación de “745 millas” en realidad podría ser un reconocimiento de fracaso técnico. Si de verdad es posible tener esa capacidad y una “carga en 10 minutos”, vale la pena preguntarse por qué no usan baterías de la mitad o de un cuarto de capacidad
      Tal vez la tasa máxima de descarga de esta batería sea demasiado baja y se necesite un paquete exageradamente grande para entregar la potencia instantánea que requiere un motor eléctrico
    • Es lo que más encaja con mi situación de todo lo que he leído. Siempre he comprado autos Toyota, pero mi próximo auto será eléctrico, y las opciones de Toyota son de calidad insuficiente y casi inexistentes
      Confío en la calidad de fabricación de Toyota, pero creo que tendré que reemplazar mi vehículo actual antes de que Toyota saque al mercado un modelo eléctrico dedicado probado y producido en masa. Esperé demasiado
  • Toyota ya decía lo mismo en 2017: https://arstechnica.com/cars/2017/07/toyota-wants-to-commerc...
    También estaba en 2014: https://www.autonews.com/article/20140127/OEM06/301279980/to...
  • Para Toyota, el hidrógeno era eso que “siempre está por llegar, pero todavía no”; ahora parece que las baterías de estado sólido ocuparon ese lugar
    Hay dos métricas importantes para Toyota: qué tan rápido puede poner en marcha una producción anual de baterías de varios GWh, y cuál es el costo en $/kWh de esas baterías
    Toyota tiene que trasladar la producción de millones de autos de combustión interna/híbridos a autos totalmente eléctricos, así que necesita una escala de cientos de GWh
    Toyota es conocida por autos populares y accesibles, y en un auto eléctrico la batería es, por lejos, el componente más caro. Parece más plausible mirar baterías de ion sodio baratas que baterías de estado sólido llamativas
    Toyota llegó tarde al mercado y todavía solo tiene unos cuantos concept cars y algunos modelos cuya producción deja en manos de BYD. Ya empezó a invertir en capacidad de producción, pero parece que tomará algunos años más ver resultados
    Fabricantes asiáticos como BYD, Nio y VinFast ya están fabricando millones de autos eléctricos, y Tesla se convirtió en una categoría aparte en rentabilidad y costos de producción. Stellantis, Ford y GM también entraron, pero muestran que la transición es difícil y requiere mucho aprendizaje y reinvención
    Para ponerse al día, Toyota necesita más que una batería mágica
    • Si Toyota hubiera tenido la capacidad, el mercado de los híbridos enchufables habría sido enorme. Los vehículos Prime tienen mucha demanda, pero por alguna razón no fabrican muchos
      Creo que venderían muchísimo si pusieran trenes motrices híbridos enchufables en camionetas como la Tacoma o la 4Runner
    • La tecnología actual de baterías sigue siendo demasiado cara. Es difícil imaginar qué pasará con los precios cuando aumente la producción de autos eléctricos
      Hoy no es realista producir autos eléctricos baratos en masa
  • 1200 km son suficientes, y creo que no se debería conducir más distancia que eso en un día. Si esto realmente se cumple, Toyota podría adelantar de golpe a sus competidores
    Como alemán, me frustra que la industria automotriz alemana sea tan tímida, conservadora y lenta
    Dicho eso, la parte de abajo que dice “Toyota afirma que estará listo para venderse en 2027 o 2028” le quita bastante entusiasmo
    • Que el precio sea demasiado alto también es un problema. El e-up más barato que vende VW cuesta 30.000 euros, más del doble que la versión de combustión interna
      Cuesta creer que ponerle una batería y un motor eléctrico al mismo auto agregue 16.000 euros
    • Una autonomía larga ayudaría a personas que viven en departamentos o alquilan y no pueden usar de forma confiable un cargador todas las noches
      En departamentos o lugares de trabajo también podrían repartirse el uso de cargadores con algo como calcomanías de acceso por día de la semana
    • Si puedo comprar un auto eléctrico con más de 700 millas de autonomía por 50.000 dólares, me cambio a eléctrico
      Así no tendría que detenerme más seguido que con un auto de combustión interna en viajes largos, y también me preocuparía menos que el frío, la velocidad o la altitud reduzcan mucho la autonomía
    • Incluso en Alemania, los autos eléctricos más vendidos no son alemanes. Me preocupa la industria automotriz alemana cuando marcas chinas más baratas sigan ganando terreno en Europa
      Aun así, fabricantes alemanes como Mercedes-Benz también están colaborando con fabricantes de celdas de estado sólido: https://group.mercedes-benz.com/company/news/220127-prologiu...
    • Si quieren recuperar el orgullo alemán, Mercedes tiene el EQXX, que recorrió 1200 km reales con una sola carga. Pero es solo un concept car único: https://www.youtube.com/watch?v=0G7Egi36C4M
  • Para cargar en 10 minutos una batería con la capacidad necesaria para 1200 km de autonomía, se necesita como mínimo un cargador de 1000 kW, es decir, 1 MW
    Como referencia, los dos reactores nuevos de la planta nuclear Vogtle son de 1100 MW cada uno
    Me pregunto de dónde espera la gente que salga esa potencia de carga
    • Se puede usar una especie de batería de amortiguación. Ya hay empresas desarrollando cargadores de nivel MW o superior, principalmente dirigidos a camiones y autobuses, pero la tecnología existe
      La carga máxima no viene directamente de la red eléctrica. El problema es que esa electricidad es relativamente cara, y ese enfoque se parece más a un último recurso
      En cambio, conviene tener una batería grande en el sitio para entregar energía rápidamente, y que absorba energía solar cercana o electricidad barata de madrugada. De hecho, muchos cargadores rápidos ya funcionan así

Que la batería sea más grande no significa que la gente maneje más ni use más kWh. Significa que puede espaciar más las recargas, y se usa menos la carga rápida
Con una batería así de grande, la mayoría de la gente rara vez recorrería esa distancia en un día, así que casi no se descargaría. Si de verdad hay algunos días así, basta con hacer una pausa
Incluso en autos eléctricos con baterías más pequeñas, la mayoría ya depende más de la carga lenta nocturna que de la carga rápida. Con una batería de este tamaño, quizá ni siquiera haga falta usar carga rápida

  • Si con eso se refieren a “de dónde sacamos las plantas eléctricas”, es una preocupación válida. Sobre todo en una situación en la que también se quiere eliminar la generación a carbón
    Aun así, visto como volumen total de electricidad, no es tan grande. En mi país, al convertir el kilometraje anual de los vehículos a kWh usando la eficiencia promedio de los EV, dio alrededor de un aumento del 11% en el consumo eléctrico
    Otros países pueden ser distintos, y hará falta más electricidad limpia, pero un aumento del 11% no es un problema insuperable
    Si lo que quieren decir es “cómo llevamos tanta electricidad hasta el sitio”, los trenes eléctricos usan esa potencia de forma rutinaria. En nuestra ciudad, cientos de tranvías consumen más de 700 kW cada uno, y las locomotoras eléctricas suelen usar unos 5 MW. La red eléctrica ya sabe manejar eso
  • Los cargadores rápidos son sobre todo una red de seguridad psicológica. Quienes planean comprar un EV se preocupan mucho, pero los propietarios reales los usan rara vez
    Puede que alguien haga un viaje largo una vez al año, pero el conductor promedio no recorre ni 40 millas al día
    La carga normal nocturna, que representa la mayor parte del consumo eléctrico de los EV, aplana la demanda y más bien beneficia a la red. Si hay quien compre energía en horas de bajísima carga a las 2 a. m., el costo marginal por kWh baja
  • No hay gran diferencia entre usar 1000 kW durante 10 minutos y 150 kW durante 1 hora
    Salvo por la eficiencia ligeramente menor de la carga rápida, el consumo total de electricidad es el mismo que al cargar más lento
  • No todo el mundo usa carga rápida al mismo tiempo, y la red eléctrica distribuye la carga geográficamente
    Algunos autobuses eléctricos ya hacen carga rápida de megavatios durante los pocos minutos en que los pasajeros bajan y suben en la terminal
  • Las baterías de ion sodio de CATL y BYD ya están saliendo. En China ya se venden autos, y también se pueden comprar celdas en AliExpress
    Con una densidad similar y unos 50 euros por kWh, tienen ventaja frente a las de ion litio de más de 100 dólares o las LiFePO4 de 130 dólares
    Las baterías de próxima generación de la competencia ya están entrando al mercado, y para el próximo año se espera una nueva batería de ion litio con el doble de capacidad, comparable a la que menciona Toyota. Parece poco probable que CATL esté mintiendo
    Toyota viene hablando desde 2017 y todavía no ha mostrado nada, pero CATL sí reveló su tecnología
    Este año por fin parece ser el año en que las promesas de nuevas tecnologías de baterías se vuelven realidad en producción masiva
    • Me da curiosidad la vida útil en ciclos de estas baterías. A 50 euros por kWh, serían excelentes para almacenamiento estacionario
    • Si puedes pasar un enlace a las celdas de AliExpress, me gustaría verlo
  • El Model Y empezó a vender más que el Corolla, así que cuesta creer que Toyota vaya a esperar hasta 2027 para lanzarlo
    No creo que eso signifique que Toyota sea tan extraordinaria como para no importarle que otras empresas le quiten mercado
    • Toyota solo tiene un vehículo eléctrico de batería, y es casi una broma. Basta con buscarlo
    • La razón es que en realidad no ha asegurado la tecnología y la fabricación, y esto es simplemente marketing
    • Los EV ya vienen en camino y hay que adaptarse